关于提前挖掘地道准备对重要城市城墙进行爆破的提案
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-9-4 12:48 编辑
突发奇想，众所周知明代是一个格外重视筑城的朝代，若是伏波军遇到设防充分，城池坚固，补给充裕，意志坚定的城池，用火箭烧成白地或是放毒气全部毒死总是不好的，则若不愿意付出较大代价蚁附攻城，就得靠重炮轰击，在城墙上炸出缺口才行。但是明代道路情况糟糕，若没有水路通航则攻城重炮难以运送。再就是可以像南北战争的crater战役或解放战争的临汾战役一样使用坑道爆破，但是坑道爆破的一大问题就是花的时间太长了，一般是双方相持甚久才会使用。为了解决这个问题，我在此提出一个提案，麻烦对外情报部门的同仁们，在重要的，设防严密的城市外设立据点，秘密挖掘多条地道通到城墙下方，到时候需要攻城只需在城墙下填充炸药（硝铵炸药，硝化甘油炸药，TNT，甚至黑火药），给大明狠狠的坐一回土飞机。这么干首先风险并不大（考虑到大明糟糕的警觉性，在城外搞个商号啥的掩护），而且投入很低（就是点人力），效果很好（比炮击效果好），有髡贼的土木施工能力难度也不见得很大，这也是从南北战争以来多次使用的战法，可行性还是不小的，就算用不到挖好了备而不用亦可，掘进速度慢一点就早点开始挖，反正很多城池没个两三年打不到那里。行动代号就叫土飞机计划，各位看如何？
可以参考解放临汾战役
参考我的同人决战阿瓦城
兰爵爷那还有一堆c4呢，再说目前没有啥算得上坚城的，防御超好的，已经是城堡了，里面的平民也不多，这点破城后注意甄别就行了，要完全正义没有冤魂，不可能
笑看风云淡 发表于 2018-9-4 12:10
兰爵爷那还有一堆c4呢，再说目前没有啥算得上坚城的，防御超好的，已经是城堡了，里面的平民也不多，这点破 ...
那点顶什么用，我看得自造硝铵炸药，埋个几吨下去
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-4 12:12那点顶什么用，我看得自造硝铵炸药，埋个几吨下去
过两年可能失效了
Adams 发表于 2018-9-4 12:08
可以参考解放临汾战役
嗯，就是这个意思
没事乱溜达 发表于 2018-9-4 12:15
过两年可能失效了
当然是先挖好了地道，要攻城的时候再填炸药
附议
不需要啊, 其实破城的争夺很大程度是破门. 我们有穿甲弹打城门啊.
本帖最后由 平一指 于 2018-9-4 13:04 编辑
以伏波军的战斗力，先用火力压制，然后蚁附爬墙即可。城墙只能拦住古代军队，拦不住近代军队的。鸦片战争、甲午战争、八国联军战争的进攻方就是直接蚁附爬墙，根本就没问题。
遇到抵抗稍微剧烈点的，可以先炮击干掉城上的火炮，然后建高过城墙的塔楼，在塔楼上安排狙击手掩护先登部队即可。
周围 发表于 2018-9-4 12:09
参考我的同人决战阿瓦城
给个传送门? 谢谢
平一指 发表于 2018-9-4 12:59
以伏波军的战斗力，先用火力压制，然后蚁附爬墙即可。城墙只能拦住古代军队，拦不住近代军队的。鸦片战争、 ...
八国联军的时候清军根本就没怎么守北京城，后来八国联军一个军官看着北京城墙还在感叹就凭着他们带的那些野战炮，清军要是死守他们想攻下城池也得付出不小代价。
再说蚁附攻城可以打下来，但是代价实在是有点大，为什么不用代价小效果好的办法呢？你说城墙拦不住近代军队，实际上抗战和解放战争中双方围绕城墙反复拉锯死伤惨重的例子多的是
平一指 发表于 2018-9-4 12:59
以伏波军的战斗力，先用火力压制，然后蚁附爬墙即可。城墙只能拦住古代军队，拦不住近代军队的。鸦片战争、 ...
而且你说的战法都很花时间，如果事先挖好坑道，到时候放进去炸药引爆就是了
我记得解放战争的时候先是用少量的炸药在城墙上炸出来一块儿作为药室，然后再大量填充炸药把城墙炸塌突破的。。。。
xingyy 发表于 2018-9-4 13:22
我记得解放战争的时候先是用少量的炸药在城墙上炸出来一块儿作为药室，然后再大量填充炸药把城墙炸塌突破的 ...
这么干的前提是你得靠的够近才成。。。。。。。。。。。而且临汾战役双方都是挖坑道
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-4 13:25
这么干的前提是你得靠的够近才成。。。。。。。。。。。而且临汾战役双方都是挖坑道
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在伏波军的火力掩护下，足够让对面城墙上留不下活人，城墙根的工兵可以从容作业，而且这很快，挖地道太慢了，有优势的火力为啥不利用呢。
xingyy 发表于 2018-9-4 13:43
在伏波军的火力掩护下，足够让对面城墙上留不下活人，城墙根的工兵可以从容作业，而且这很快，挖地道太慢 ...
所以要事先挖好啊，反正代价和风险都很小很小，雇一帮人挖地洞罢了，有时间为啥不用呢？
就明军那个水平，排枪掩护送几个炸药包就行了。起码开城门是没问题。
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-4 14:00
所以要事先挖好啊，反正代价和风险都很小很小，雇一帮人挖地洞罢了，有时间为啥不用呢？
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你是指敌工部门负责在战前搞预备？那是看你组织能力吧。
cc52333 发表于 2018-9-4 14:19
就明军那个水平，排枪掩护送几个炸药包就行了。起码开城门是没问题。
我的想法是敌人有很大概率看到城墙都被炸塌了就不战而降或是内乱了，不一定要巷战
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-4 14:00
所以要事先挖好啊，反正代价和风险都很小很小，雇一帮人挖地洞罢了，有时间为啥不用呢？
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事先挖好进攻时再用那种？组织和保密工作压力比较大，还不如直接炸药包爽快。。。。
cc52333 发表于 2018-9-4 14:21
你是指敌工部门负责在战前搞预备？那是看你组织能力吧。
情报部门的本质本来就包括进行破坏
xingyy 发表于 2018-9-4 14:26
事先挖好进攻时再用那种？组织和保密工作压力比较大，还不如直接炸药包爽快。。。。
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送炸药包很危险，要死人的，而且炸药包只能炸城门，绝对炸不了城墙，而城门都是重点防守的地方，人家肯定有所准备
xingyy 发表于 2018-9-4 14:26
事先挖好进攻时再用那种？组织和保密工作压力比较大，还不如直接炸药包爽快。。。。
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明朝的社会控制能力保密应该不难，而且是在城外挖，找个人稍微少点的地方，建个铺子啥的做掩护就好了，就跟毒贩挖地道似的
我觉得可以试试，但不要投入太大精力，并且不要和其他情报部门有太多联系。
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-9-4 14:44 编辑
前头捉了张辉瓒 发表于 2018-9-4 14:40
我觉得可以试试，但不要投入太大精力，并且不要和其他情报部门有太多联系。 ...
对，甚至可以组织人以走私等名义雇佣外地的外围人员来挖，就算暴露也可以马上撇清关系，将情报机构的联系人秘密转移就是了，我其实就是看好了这么做代价小收益高才这么计划的。
火力掩护下挖坑道过去爆破不就结了。
我觉得有点多此一举，还是楼上说得有道理，在火力掩护下挖坑道就是，伏波军的火力优势不用白不用
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-4 14:43对，甚至可以组织人以走私等名义雇佣外地的外围人员来挖，就算暴露也可以马上撇清关系，将情报机构的联系 ...
外围不够，必须要另开一条情报线，而且挖地道走私不合常理（贿赂守城士兵即可），己方保密有可能有问题。
还有一个小问题，城外非城门边靠近城墙处有那么大的庄园吗？
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-4 14:27
送炸药包很危险，要死人的，而且炸药包只能炸城门，绝对炸不了城墙，而城门都是重点防守的地方，人家肯定 ...
就是炸城墙啊，黑火药都够了，不过每次总用量不小而已。。。。。。再说了，在伏波军旺盛的火力面前，城墙上不存在活人的，所以炸城墙也好城门也好根本没区别。。。。有这么大的技术优势面前，玩那些弯弯绕就有些性价比不高了。。。。
kong78 发表于 2018-9-4 16:00
外围不够，必须要另开一条情报线，而且挖地道走私不合常理（贿赂守城士兵即可），己方保密有可能有问题。 ...
建个铺子就行吧？每日大量人员货物来往因该不难打掩护
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-4 16:22建个铺子就行吧？每日大量人员货物来往因该不难打掩护
有铺子建在那里吗？又不靠近道路
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-4 14:25
我的想法是敌人有很大概率看到城墙都被炸塌了就不战而降或是内乱了，不一定要巷战
...
敌工破坏这种就看你写作水平了哈哈
7swords 发表于 2018-9-4 12:59
不需要啊, 其实破城的争夺很大程度是破门. 我们有穿甲弹打城门啊.
可以堵门。把房子拆了以后加上土，堆上去，把城门堵死。炮弹打不穿。撑一天是一天。
wwz45 发表于 2018-9-4 17:00
可以堵门。把房子拆了以后加上土，堆上去，把城门堵死。炮弹打不穿。撑一天是一天。 ...
爵爷不是带了很多穿甲弹? 就是为了等这天吧
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-4 16:22
建个铺子就行吧？每日大量人员货物来往因该不难打掩护
挖出来的土怎么解决。渣土万一被人发现了怎么解决？兵荒马乱的你一城外的铺子天天跑大车怎么保证不被人盯上？不如直接围城的时候让工兵现场挖。还可以用炸药爆破。更快。对外情报局做好情报和策反工作。
7swords 发表于 2018-9-4 17:04
爵爷不是带了很多穿甲弹? 就是为了等这天吧
城门后面，堆一座泥土和砖瓦小土丘，把城门顶死。你一发HEAT打过去有什么用？
7swords 发表于 2018-9-4 12:59给个传送门? 谢谢
https://lgqm.huijiwiki.com/wiki/%E9%98%B6%E6%A2%AF%E8%AE%A1%E5%88%92
两军对峙的时候挖隧道都难，让一个情报机关在敌占区组织坑道作业难道就简单了？
cc52333 发表于 2018-9-4 14:19就明军那个水平，排枪掩护送几个炸药包就行了。起码开城门是没问题。
几个炸药包是不够的，得几吨。。。
本帖最后由 周围 于 2018-9-4 21:15 编辑
另外城门在攻城时候会用土填上
楼主这属于特种作战，间谍行动吧。
别闹了，有护城河。
打仗的时候现挖也就两三天的事。
7swords 发表于 2018-9-4 17:04
爵爷不是带了很多穿甲弹? 就是为了等这天吧
那是破甲弹不是穿甲弹
开染料铺，大桶大桶的苦味酸当染料卖。 不过普通人不能穿黄色衣服和用黄色，黄染料只能用来调色。
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-9-5 05:36 编辑
bingbing305 发表于 2018-9-5 04:56
开染料铺，大桶大桶的苦味酸当染料卖。 不过普通人不能穿黄色衣服和用黄色，黄染料只能用来调色。 ...
对啊，而且南方的社会阶级也不那么严格了，很多有钱人都会逾制
实际打仗的时候，不会每个城都有重兵防守的。每次封建王朝的换代战争，成为胶着的围城战，也就几场就顶头了。
几百个府城，几千个县城，你到底要挖哪些呢？挖的坑，大概率是用不上的。
到围城需要时再挖，那一定是能用上的。就算单个成本高一点，费效比哪个更高也一目了然。
如无必要，勿增实体
周围 发表于 2018-9-4 17:21
https://lgqm.huijiwiki.com/wiki/%E9%98%B6%E6%A2%AF%E8%AE%A1%E5%88%92
谢谢!
pigrush 发表于 2018-9-5 09:29
实际打仗的时候，不会每个城都有重兵防守的。每次封建王朝的换代战争，成为胶着的围城战，也就几场就顶头了 ...
但是军事重镇，险要关隘都是有数的啊
本帖最后由 Kuatdriveyard 于 2018-9-5 10:40 编辑
周围 发表于 2018-9-4 17:24
另外城门在攻城时候会用土填上
拖68磅上来两发爆破弹（延时引信）就搞定了
还不如指望瓮城
几吨炸药，你可以炸掉整段城墙了
本帖最后由 Kuatdriveyard 于 2018-9-5 10:44 编辑
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-4 13:06
八国联军的时候清军根本就没怎么守北京城，后来八国联军一个军官看着北京城墙还在感叹就凭着他们带的那些 ...
但是明军他没有机关枪啊
说真的，还不如特侦队便衣过去抢城门可靠性更高吧
Kuatdriveyard 发表于 2018-9-5 10:39
拖68磅上来两发爆破弹（延时引信）就搞定了
还不如指望瓮城
本来就是打算炸断成条城墙，这样估计仗都不用打敌人就直接投降了
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-5 10:57
本来就是打算炸断成条城墙，这样估计仗都不用打敌人就直接投降了
问题是能用大炮和工兵干的事情上间谍干什么？真要有几吨炸药，你搞个自杀马车去炸官衙，效果震撼多了
而且有脑子的人都会觉得打炮兵和工兵比较难，对付间谍还是能做到的，所以一次偷鸡成功并不会带来什么心理冲击效果
用大炮轰
其实火力压制，然后工兵炸墙或者炸城门是最优选择，情报部门去挖地道效率低，而且动静太大，暴露了就浪费了
就得拿炮轰，这是一种宣誓
Kuatdriveyard 发表于 2018-9-5 10:39拖68磅上来两发爆破弹（延时引信）就搞定了
还不如指望瓮城
难道不应该是炸塌一段城墙么。否则的话添油送死么。
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-5 10:28
但是军事重镇，险要关隘都是有数的啊
再有数，你要挖的，也是个全集。而真正需要攻城战斗的，只是一小部分子集。
这个地毯式挖坑，效费比实在太低了。
举个马后炮的例子。譬如明末的战争，如果满清采用你这个策略，那么在选择挖哪些城的时候，他是挖山海关呢，还是江阴呢？
有挖地道的资金，还不如收买看门的靠谱，别以为地道很好挖，古代城墙大都有护城壕，你挖的比护城壕深，那就到地下水线以下了，光排水累死你
应该不太必要吧，真要是有这种情况的话，用大炮抵近开花弹往城根一处轰，炸开凹坑，然后火力压制城头，再送炸药上去，应该也能炸开，一次不行的话多炸几次就是了。现在挖万一露馅了怕是不好办。