临高现在有用失蜡法制造小铸钢件的能力吗？

不就是用蜡倒模么，难度不大。只不过精度的话，就要看广州抓来的铜匠了。

失蜡法能批量？

征服海洋 发表于 2018-8-2 12:35

失蜡法能批量？

可以啊，你查查熔模铸造

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-2 12:45 编辑

AE86涡轮增压型 发表于 2018-8-2 12:33

不就是用蜡倒模么，难度不大。只不过精度的话，就要看广州抓来的铜匠了。 ...

大不了做熔模的模具用CNC造就是咯，而且反正重要部位是要留余量最后再机加工一下的，精度也不是特别讲究

AE86涡轮增压型 发表于 2018-8-2 12:33

不就是用蜡倒模么，难度不大。只不过精度的话，就要看广州抓来的铜匠了。 ...

问题是铸钢，铜或者铸铁肯定没问题，钢不知道临高能不能搞

铸件的机械性能可以满足要求吗？壁厚远比机加和冲压的厚吧？会不会过重不过？

我写同人的时候，设想过的是砂型铸造，然后人工打磨做的高精度的西部手枪。也就是临高现在用的哪种。

AE86涡轮增压型 发表于 2018-8-2 13:18

我写同人的时候，设想过的是砂型铸造，然后人工打磨做的高精度的西部手枪。也就是临高现在用的哪种。 ...

砂型没必要，少量制造用砂型，批量制作的话还是失蜡法比较经济

深潜者 发表于 2018-8-2 13:16

铸件的机械性能可以满足要求吗？壁厚远比机加和冲压的厚吧？会不会过重不过？ ...

我专门查了查，没问题，铸造的机匣还挺常见的，毕竟便宜，而且是黑火药弹，本身压力就不太大。壁厚厚一点就厚一点吧，不是很严重，机加工太麻烦太昂贵了，因为这个机匣需要承力，冲压的话强度不够不说技术还不过关，尤其是焊接不好弄

深潜者 发表于 2018-8-2 13:16

铸件的机械性能可以满足要求吗？壁厚远比机加和冲压的厚吧？会不会过重不过？ ...

主要是担心钢的铸造性能不好，废品率会不会有点高

我觉得锻压靠谱一些，就是要开模具。

浪不静 发表于 2018-8-2 13:40

我觉得锻压靠谱一些，就是要开模具。

锻压的确常用但是需要的机加工太多了..............我找了春田兵工厂的一个很全的指导1903步枪生产的技术文件，发现它很多加工工艺真是太蛋疼了

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 13:25我专门查了查，没问题，铸造的机匣还挺常见的，毕竟便宜，而且是黑火药弹，本身压力就不太大。壁厚厚一点 ...

那么首先设计一个尽可能简单的机匣吧？

深潜者 发表于 2018-8-2 13:52

那么首先设计一个尽可能简单的机匣吧？

本来就不复杂，当然还是要尽可能简化

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-2 14:13 编辑

深潜者 发表于 2018-8-2 13:52

那么首先设计一个尽可能简单的机匣吧？

ruger的机匣基本都是铸造的，设计上就要专门做优化，还有M1加兰德也是铸造机匣

浪不静 发表于 2018-8-2 13:40

我觉得锻压靠谱一些，就是要开模具。

春田03的机匣居然需要九十多道工序，吓死了，而且很多都是机加工，需要不同的设备

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 13:22

砂型没必要，少量制造用砂型，批量制作的话还是失蜡法比较经济

失蜡法从来不比砂型经济，楼主最好查一下资料

Adams 发表于 2018-8-2 14:49

失蜡法从来不比砂型经济，楼主最好查一下资料

精度呢？机匣可是比较复杂的部件，砂型可以吗？

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 15:02

精度呢？机匣可是比较复杂的部件，砂型可以吗？

精铸的精度确实比砂铸高，但工序太多，简单一点的就有制作金属模具，然后用金属模具压蜡，修蜡，组树，挂沙和滚浆和重复6次，每次都要等几天干燥，然后要除蜡，焙烧，浇铸，清理，热处理。一个流程下来几乎要半个月。

砂铸几乎当天做砂型，当天就可以出成品。

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 15:02

精度呢？机匣可是比较复杂的部件，砂型可以吗？

砂铸也能做到+/-0.8的公差，就是表面太糙，不如精铸的漂亮

失蜡法的优点就是精度好，对于精密铸件是很有用的

Adams 发表于 2018-8-2 15:31

精铸的精度确实比砂铸高，但工序太多，简单一点的就有制作金属模具，然后用金属模具压蜡，修蜡，组树，挂 ...

连续生产就没这个问题了，而且你不做得精度高一点之后就得一个一个的机加工，那个更麻烦，还需要熟练工

Adams 发表于 2018-8-2 15:45

砂铸也能做到+/-0.8的公差，就是表面太糙，不如精铸的漂亮

那表面还得打磨不是？失蜡法除了一开始金属模具制造之外感觉就不大需要很有技术含量的操作了吧？一般的工人就可以干了吧？

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 15:51

那表面还得打磨不是？失蜡法除了一开始金属模具制造之外感觉就不大需要很有技术含量的操作了吧？一般的工 ...

非配合面不打磨，做一下抛丸处理就行

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 15:51

那表面还得打磨不是？失蜡法除了一开始金属模具制造之外感觉就不大需要很有技术含量的操作了吧？一般的工 ...

精铸一样要机加，不然精度做不到，尤其是和枪机配合的位置

Adams 发表于 2018-8-2 16:10

精铸一样要机加，不然精度做不到，尤其是和枪机配合的位置

我知道，但是大部分不需要，尤其是外表面

Adams 发表于 2018-8-2 16:08

非配合面不打磨，做一下抛丸处理就行

适合大规模生产吗？怎么没见有枪械生产用砂模的？

Adams 发表于 2018-8-2 16:08

非配合面不打磨，做一下抛丸处理就行

请问临高搞失蜡法铸钢件有什么困难呢？现有的技术可以达到标准嘛？

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 16:40

请问临高搞失蜡法铸钢件有什么困难呢？现有的技术可以达到标准嘛？

铸钢需要锆砂，容易尘肺，废砂难处理。铸钢件还需要氢氟酸洗。临高现在能得到锆砂和氢氟酸不。

Adams 发表于 2018-8-2 17:30

铸钢需要锆砂，容易尘肺，废砂难处理。铸钢件还需要氢氟酸洗。临高现在能得到锆砂和氢氟酸不。

...

请问没有别的办法替代这些吗？砂模是不是也要面对这个问题？

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 18:13

请问没有别的办法替代这些吗？砂模是不是也要面对这个问题？

非专业人士，我也不知道咋替代。锻造机匣或铣削机匣也可以考虑吧。

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-2 18:28 编辑

Adams 发表于 2018-8-2 18:21

非专业人士，我也不知道咋替代。锻造机匣或铣削机匣也可以考虑吧。

锻造之后铣削的工作量太大了，需要的人力物力都太多，尽可能还是一次性成型。锆沙没有只能找别的东西替代吧，耐火材料应该有很多，我看资料说石英砂硅砂都可以，但是我也不是专业人士，只能靠查资料或者问大佬了

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 18:23

锻造之后铣削的工作量太大了，需要的人力物力都太多，尽可能还是一次性成型。锆沙没有只能找别的东西替代 ...

砂型的精度大概在+-1左右，剩下的事情其实是钳工的活，但是砂型做起来的话，最快一个上午，最慢也没多慢而且一个班分头做的话效率并不低

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 18:23

锻造之后铣削的工作量太大了，需要的人力物力都太多，尽可能还是一次性成型。锆沙没有只能找别的东西替代 ...

失蜡比砂型好处理的地方只有一个

就是失蜡的成品的非利用面相对砂型要光滑，

某食肉动物2 发表于 2018-8-2 18:31

砂型的精度大概在+-1左右，剩下的事情其实是钳工的活，但是砂型做起来的话，最快一个上午，最慢也没多慢 ...

这样啊，那为什么只听说过造枪用失蜡法的没听说过多少用砂模的？用砂模的不是没有但是一般是自己铸造做个一两个而不是批量生产，为什么呢？

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 18:38

这样啊，那为什么只听说过造枪用失蜡法的没听说过多少用砂模的？用砂模的不是没有但是一般是自己铸造做个 ...

这个我就不晓得了

某食肉动物2 发表于 2018-8-2 19:03

这个我就不晓得了

那领高的水平可以做失蜡法熔模铸造吗？

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 19:08

那领高的水平可以做失蜡法熔模铸造吗？

看你铸什么

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 19:08

那领高的水平可以做失蜡法熔模铸造吗？

宣德炉就是失蜡法铸的

天底下没有铸造的机匣

Scat 发表于 2018-8-2 19:29

天底下没有铸造的机匣

哦吼吼，您先了解一下再发言好不好

某食肉动物2 发表于 2018-8-2 19:10

宣德炉就是失蜡法铸的

铜的当然好铸造咯

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 20:51

铜的当然好铸造咯

你总不会要铸造钢制机匣吧

某食肉动物2 发表于 2018-8-2 20:56

你总不会要铸造钢制机匣吧

对啊，很常见很廉价的做法啊

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-2 21:08 编辑

某食肉动物2 发表于 2018-8-2 20:56

你总不会要铸造钢制机匣吧

现在很多都是铸造机匣甚至枪栓，比较有名的有M1加兰德和M14的机匣，都是铸造的，还有ruger公司几乎所有产品的机匣，除了使用聚合物机匣的产品之外都是铸造的

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 20:58

现在很多都是铸造机匣甚至枪栓，比较有名的有M1加兰德和M14的机匣，都是铸造的，还有ruger公司几乎所有产 ...

你知道人家这种铸造用什么方法加了多少压力。

二战的时候生产一支加兰德m1需要的钢材差不多50公斤。

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-2 21:39 编辑

Scat 发表于 2018-8-2 21:30

你知道人家这种铸造用什么方法加了多少压力。

二战的时候生产一支加兰德m1需要的钢材差不多50公斤。

倒也没有什么特别的，因为机匣并不承受发射的压力，现代枪械的机头不都是和枪管尾部闭锁的？没看还有那么多冲压金属的，铝的，工程塑料的机匣。德国和奥地利二战期间还搞过冲压机匣的栓动步枪嘞，VK2那薄薄的冲压机匣能有多点强度..........

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 21:34

倒也没有什么特别的，因为机匣并不承受发射的压力，现代枪械的机头不都是和枪管尾部闭锁的？没看还有那么 ...

并没有研究过铸钢，平时用的铸造材料一般是几种不同牌号的铝合金，或者铸铁

别想了，钢的流动性不好，铸造性能很不好。

临高的技术水平搞不定精铸的。

Scat 发表于 2018-8-2 21:30

你知道人家这种铸造用什么方法加了多少压力。

二战的时候生产一支加兰德m1需要的钢材差不多50公斤。

完成之后需要热处理

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-2 22:19 编辑

小白之友 发表于 2018-8-2 21:53

别想了，钢的流动性不好，铸造性能很不好。

临高的技术水平搞不定精铸的。 ...

牛大，这个已经是相当简单的了，全是机加工临高更受不了啊..........不然怎么办，我现在连临高的米涅到底是怎么造出来的都不知道了，难不成还能用十八世纪的技术么，更别说再进一步升级了.......

某食肉动物2 发表于 2018-8-2 21:47

并没有研究过铸钢，平时用的铸造材料一般是几种不同牌号的铝合金，或者铸铁

...

我看到的资料说低碳和中碳钢还是比较好铸造的

小白之友 发表于 2018-8-2 21:53

别想了，钢的流动性不好，铸造性能很不好。

临高的技术水平搞不定精铸的。 ...

我看他们的做法是先将砂模烧热再浇筑，浇筑完之后再用铁箱子盖住保温，让钢水保持融化慢慢充满所有空间，然后缓慢的冷却凝固

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 21:58

完成之后需要热处理

热处理能消除气孔缩孔和结晶界面？

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 21:34

倒也没有什么特别的，因为机匣并不承受发射的压力，现代枪械的机头不都是和枪管尾部闭锁的？没看还有那么 ...

你以为冲压的强度低？人家用加工硬化的钢板最少也是四五百兆帕以上的。

Scat 发表于 2018-8-2 22:52

热处理能消除气孔缩孔和结晶界面？

出现气孔啥的就只好报废咯，而且说实话机匣本来就不是什么特别要求强度的部件，大不了做得厚些

热处理本来不就是重新结晶？

Scat 发表于 2018-8-2 22:55

你以为冲压的强度低？人家用加工硬化的钢板最少也是四五百兆帕以上的。

...

你看看VK2用的钢板有多薄你就知道了，那么薄再硬也没有，况且那就是普通的冲压钢板，要求是要能在地方小厂生产的。根本不承力的部件当然强度要求不高

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 22:58

你看看VK2用的钢板有多薄你就知道了，那么薄再硬也没有，况且那就是普通的冲压钢板，要求是要能在地方小 ...

你去我们学校图书馆有建国以来的所有轻武器教材，你去看看那本上说机匣不是受力件的。

再薄的扎制钢板，挤压铝型材，注塑件的共同点都是基本均质，里面没有铸造缩孔气孔大型晶界，在射击循环过程中机匣不断受到撞击的时候那些不可预测的不连续缺陷会形成应力侵蚀点然后逐渐连成裂纹。

Scat 发表于 2018-8-2 23:16

你去我们学校图书馆有建国以来的所有轻武器教材，你去看看那本上说机匣不是受力件的。

再薄的扎制钢板， ...

那么多M1，M14咋都没问题

的确强度不如锻造的，但是差的并没有很多

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 22:55

出现气孔啥的就只好报废咯，而且说实话机匣本来就不是什么特别要求强度的部件，大不了做得厚些

热处理本 ...

常压和低压铸造里面无处不在的是缩孔和晶界，晶界两边的金属已经分家了再热处理也没办法完全重新粘上。

Scat 发表于 2018-8-2 23:20

常压和低压铸造里面无处不在的是缩孔和晶界，晶界两边的金属已经分家了再热处理也没办法完全重新粘上。

...

那也没那么严重，不然谁还用这种工艺？铸造的枪械零件没见有用加压铸造的，都是常压，网上都有视频

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 23:19

那么多M1，M14咋都没问题

的确强度不如锻造的，但是差的并没有很多

铸造机匣的是80年代以后生产的m1a和一些民用版的，用的材料是AISI 8620，是一种镍铬钼合金低碳钢，并不是普通碳钢，碳钢的是锻造毛坯加工的，比如土鳖版的305型

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 23:31

那也没那么严重，不然谁还用这种工艺？铸造的枪械零件没见有用加压铸造的，都是常压，网上都有视频

...

不说具体工艺和材料是刷流氓

Scat 发表于 2018-8-2 23:39

铸造机匣的是80年代以后生产的m1a和一些民用版的，用的材料是AISI 8620，是一种镍铬钼合金低碳钢，并不是 ...

好吧，还真是

Scat 发表于 2018-8-2 23:41

不说具体工艺和材料是刷流氓

然后你刚开始还说天底下就没有铸造的机匣呢

Scat 发表于 2018-8-2 23:39

铸造机匣的是80年代以后生产的m1a和一些民用版的，用的材料是AISI 8620，是一种镍铬钼合金低碳钢，并不是 ...

低碳钢好铸造，不能铸造完了靠热处理或是渗碳增加硬度吗？而且黑火药弹本来压力就小

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 23:55低碳钢好铸造，不能铸造完了靠热处理或是渗碳增加硬度吗？而且黑火药弹本来压力就小

...

为啥不用铜铸件呢

某食肉动物2 发表于 2018-8-3 01:22

为啥不用铜铸件呢

其实黑火药武器时代用铜做机匣也不少，但是铜太贵了……

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-3 10:31

其实黑火药武器时代用铜做机匣也不少，但是铜太贵了……

如果真玩铸造机匣的话，你看看找一找青铜或者白铜类的材料里面有没有合适的

某食肉动物2 发表于 2018-8-3 11:07

如果真玩铸造机匣的话，你看看找一找青铜或者白铜类的材料里面有没有合适的

...

我看资料说低碳钢和中碳钢铸造性能还可以，铸造简单一些的形状不行吗

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-3 11:15

我看资料说低碳钢和中碳钢铸造性能还可以，铸造简单一些的形状不行吗

大锅，能铸造=\=临高能用，咱们那个冶金能力，还干不出均一稳定的合金牌号出来，我倒是想大建电厂，上马电解铜电解铝

某食肉动物2 发表于 2018-8-3 11:21

大锅，能铸造=\=临高能用，咱们那个冶金能力，还干不出均一稳定的合金牌号出来，我倒是想大建电厂，上马 ...

有铝合金做机匣也好，不过有冲压钢板和点焊我就满意了

某食肉动物2 发表于 2018-8-3 11:21

大锅，能铸造=\=临高能用，咱们那个冶金能力，还干不出均一稳定的合金牌号出来，我倒是想大建电厂，上马 ...

我在想干脆把机匣设计的简单些，用低碳钢铸造然后再渗碳就是了...........

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-3 11:28

有铝合金做机匣也好，不过有冲压钢板和点焊我就满意了

问题是临高到2期结束总装机容量也就2个多兆瓦，。。。大家都要抢的话，，就很难分配了

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-3 11:29

我在想干脆把机匣设计的简单些，用低碳钢铸造然后再渗碳就是了...........

...

建议你找个坩埚，自个搭个模子，砂型或者失蜡都行，试试看

某食肉动物2 发表于 2018-8-3 11:31

建议你找个坩埚，自个搭个模子，砂型或者失蜡都行，试试看

我哪有这个条件，又不是干这个的......也不是学这个的..........就是个爱好者.............

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-3 11:34

我哪有这个条件，又不是干这个的......也不是学这个的..........就是个爱好者.............

...

这样啊

某食肉动物2 发表于 2018-8-3 11:47

这样啊

我是在网上找了一大堆英文资料，写同人全靠那些，实际上根本不懂工科

本帖最后由 某食肉动物2 于 2018-8-3 12:04 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-3 11:59

我是在网上找了一大堆英文资料，写同人全靠那些，实际上根本不懂工科

惊了，我是因为当年隔壁内燃机实验室的小老板和我一起玩的WOT，所以渐渐的就和他们组全熟了，老罗是其中一个师兄

某食肉动物2 发表于 2018-8-3 12:03

惊了，我是因为当年隔壁内燃机实验室的小老板和我一起玩的WOT，所以渐渐的就和他们组全熟了，老罗是其中一 ...

这样的吗.............

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 23:55低碳钢好铸造，不能铸造完了靠热处理或是渗碳增加硬度吗？而且黑火药弹本来压力就小

...

铸造件又不是硬度不好，它的主要缺点是韧性差

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-2 23:55低碳钢好铸造，不能铸造完了靠热处理或是渗碳增加硬度吗？而且黑火药弹本来压力就小

...

不是含碳量越高越好铸造嘛？最好铸造的是铸铁，其次是半钢（过共析钢）

深潜者 发表于 2018-8-3 12:53

不是含碳量越高越好铸造嘛？最好铸造的是铸铁，其次是半钢（过共析钢） ...

之前在那里看到是这么说的......我也不懂

深潜者 发表于 2018-8-3 12:53

不是含碳量越高越好铸造嘛？最好铸造的是铸铁，其次是半钢（过共析钢） ...

要是不能铸造的话就只好锻造了，那样机加工的工作量会很大

Scat 发表于 2018-8-2 23:39

铸造机匣的是80年代以后生产的m1a和一些民用版的，用的材料是AISI 8620，是一种镍铬钼合金低碳钢，并不是 ...

M14确实是铸造机匣

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-4 00:10

M14确实是铸造机匣

你这画的是啥

Scat 发表于 2018-8-4 06:43

你这画的是啥

这是春田兵工厂国家公园网站上的，图片是铸造完还没有一个个切下来的精铸件，春田兵工厂留下了展示用的

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-4 11:54

这是春田兵工厂国家公园网站上的，图片是铸造完还没有一个个切下来的精铸件，春田兵工厂留下了展示用的 ...

那要不是菠萝模型也是准星扳机之类的铁片状零件，跟机匣有毛球关系

Scat 发表于 2018-8-4 19:06

那要不是菠萝模型也是准星扳机之类的铁片状零件，跟机匣有毛球关系

好吧

Scat 发表于 2018-8-4 19:06

那要不是菠萝模型也是准星扳机之类的铁片状零件，跟机匣有毛球关系

那小零件临高有能力搞熔模铸造么