细化一下关于汽油运载工具的几个想法

可再细分为3大类，

1 2座型0.5吨标准卡车，最高限速60，突出运输能力，有一定牵引能力，可用于经过普通平整路面的运输工作

2 7座型通勤车辆，用于海南岛内跨地区交通，最高限速90，使用2-2-3配置，或者变成2-2配置，最后一排座位可换为货舱

3 4座型越野车辆，使用和前两种同样的动力系统，底盘悬挂针对越野要求重新设计，具有牵引能力

上来就越野？三大件，废废能解决哪一个……

各位，能不能先解决下轮胎的问题

越野很重要，因为合格的公路严重不够

3000-5000转，看这指标就知道楼主对机械没啥概念，还是洗洗睡吧。

繁华烬燃 发表于 2018-5-12 20:06

越野很重要，因为合格的公路严重不够

你还指望开哪去。。越野是重要，但是靠谱程度不可能保证能让你真的出去野。

繁华烬燃 发表于 2018-5-12 20:06

越野很重要，因为合格的公路严重不够

越野突出的话，这车的牵引和驮载能力就会很蛋疼了

cqduoluo 发表于 2018-5-12 20:13

3000-5000转，看这指标就知道楼主对机械没啥概念，还是洗洗睡吧。

总比那些动不动喊着要上柴油机，却搞不出油泵的要好一丢丢。

cc52333 发表于 2018-5-12 20:13

你还指望开哪去。。越野是重要，但是靠谱程度不可能保证能让你真的出去野。

...

这个用途和技术条件决定需要什么类型的运载工具吧。。。一般路况可正常行驶的车子，对于某些骄奢淫逸的元二代是有必要的

某食肉动物2 发表于 2018-5-12 20:55

越野突出的话，这车的牵引和驮载能力就会很蛋疼了

越野也是分情况的嘛，能适应一般通行条件的道路就行

元老院没有合适的橡胶轮胎的话，汽车会很蛋疼吧。

繁华烬燃 发表于 2018-5-12 22:10

越野也是分情况的嘛，能适应一般通行条件的道路就行

是的，这里的越野也就是能跑坡度低于2%的非铺装路面

从旧时空汽车的发展历程来看，早期汽车在城里开就够了。这也是为什么电动车在早期很流行的原因，反正不能开出城，一百公里续航里程足够用了。

一路向上 发表于 2018-5-12 22:19元老院没有合适的橡胶轮胎的话，汽车会很蛋疼吧。

这个主要是等橡胶树吧？

早期汽车的轮胎简直与自行车、马车差不多，不是现代的小宽轮风格的。

深潜者 发表于 2018-5-13 05:48

这个主要是等橡胶树吧？

早期汽车的轮胎简直与自行车、马车差不多，不是现代的小宽轮风格的。 ...

橡胶树殖民贸易部

正文里已经给荷兰人在东印度公司种植了，按着时间差不多40年就可以割胶啦

周围 发表于 2018-5-13 13:11

橡胶树殖民贸易部

正文里已经给荷兰人在东印度公司种植了，按着时间差不多40年就可以割胶啦

...

即使还没有轮胎，也可以先修条轻轨玩轨道内燃车

提个建议，可以设计些牛拉轨道车

感觉还是轨道交通靠谱些啊。。。。。。。。。。。。

深潜者 发表于 2018-5-13 13:16

即使还没有轮胎，也可以先修条轻轨玩轨道内燃车

电车不好吗？

周围 发表于 2018-5-13 13:29

提个建议，可以设计些牛拉轨道车

为啥不用马？两三匹马拉的轨道马车就能坐50个人了，而且行驶速度高达10~12km/h。

现在就出多缸汽油机，这步子跨度太大吧？

早期汽车工业也是使用单缸发动机的，没有上多缸汽油机估计也是因为当时的机械加工技术，要廉价生产变速箱有难度。如果能实现，至少是1920年代前后的技术水平了。

饭要一口口吃，以现在机械口的实力，把驼锅机换成单缸柴油机，皮带驱动，制造农村常见的手扶拖拉机一类的车辆还差不多。

一来临高县在还是马车时代，一下子进入汽车时代有点突兀。

二来多缸汽油机功率大，需要复杂的变速箱，临高现在的技术直接上没有问题？

三来汽油应该比柴油更难大规模生产（需要精馏装置），要有油田和石油工业。

第四，要多缸发动机发挥性能，怎么也得有橡胶轮胎吧，橡胶树拿到了吗？

第五...

ぱるる大好き！ 发表于 2018-5-13 13:42

电车不好吗？

电气化铁路的成本比传统铁路高不少呀。而且还得用上千伏的“高压电”。

3000到5000转这转速已经是本位面20世纪70年代技术水平才能搞定的。另要算上变速箱真的会扯到蛋。柴油机喷油原来是靠高压空气，只要设计机械泵理论上是可以的，代价是体积和自重。

所以楼主只要给解决火花塞，传动装置，刊用材料，电池，变速器这几个东西，然后原好，凭着这个做工信部部长问题不大了

Brain1127 发表于 2018-5-13 14:11

3000到5000转这转速已经是本位面20世纪70年代技术水平才能搞定的。另要算上变速箱真的会扯到蛋。柴油机喷油 ...

难度没这么高呀，要注意LZ用的是超小排量发动机，转速自然高。发动机的难度主要看的是活塞往复速度，而非转速。

对于单缸排量0.120.25L的发动机来说，30005000rpm意味着活塞往复速度约为12.5m/s，大约应该是间战水平吧？

iantsai 发表于 2018-5-13 13:43现在就出多缸汽油机，这步子跨度太大吧？

早期汽车工业也是使用单缸发动机的，没有上多缸汽油机估计也是因 ...

现在的手扶拖拉机？别以为我没有修过那玩意，现在的那玩意的发火和正时全电子化了。你是不是还要在临高位面搞个ecu出来？

Brain1127 发表于 2018-5-13 14:113000到5000转这转速已经是本位面20世纪70年代技术水平才能搞定的。另要算上变速箱真的会扯到蛋。柴油机喷油 ...

真正需要用心计算的是，进气，排气，冷却废热。

某食肉动物2 发表于 2018-5-13 15:16

真正需要用心计算的是，进气，排气，冷却废热。

话说你这个汽油机的活塞往复速度似乎比19世纪末的快了2倍

本帖最后由 某食肉动物2 于 2018-5-13 15:58 编辑

内燃机只做功1个冲程，如果是四冲程机是不是为了动力平顺性上4-6个缸呢啊，起码上3缸啊

深潜者 发表于 2018-5-13 15:19话说你这个汽油机的活塞往复速度似乎比19世纪末的快了2倍

此话怎讲？

某食肉动物2 发表于 2018-5-13 15:23

此话怎讲？

19世纪末单缸排量0.5L的汽油机转速约750RPM，而你这个单缸0.12L排量汽油机转速30005000RPM，活塞往复速度大约不是2.54倍吗？

深潜者 发表于 2018-5-13 15:2819世纪末单缸排量0.5L的汽油机转速约750RPM，而你这个单缸0.12L排量汽油机转速3000~5000RPM，活塞往复速 ...

间战期大型汽油发动机能跑到2000rpm，我这个小缸行程大概正好是人家的2分之一，体积正好是10%左右。

深潜者 发表于 2018-5-13 15:2819世纪末单缸排量0.5L的汽油机转速约750RPM，而你这个单缸0.12L排量汽油机转速3000~5000RPM，活塞往复速 ...

还有这个0.12排量确实小了一点，如果全铸铁的话，适合的缸体容积大概200cc左右。做成L3或者L4发动机就行了

当然这个玩具开起来只能用浓烟滚滚来形容

某食肉动物2 发表于 2018-5-13 15:35间战期大型汽油发动机能跑到2000rpm，我这个小缸行程大概正好是人家的2分之一，体积正好是10%左右。 ...

顺带，这个2000rpm还是压过转速防止过热的

某食肉动物2 发表于 2018-5-13 15:35

间战期大型汽油发动机能跑到2000rpm，我这个小缸行程大概正好是人家的2分之一，体积正好是10%左右。 ...

所以根据这个判断，你这个发动机大约得是间战期的技术水平才能实现的吧？

当然排量小更容易做，可能一战结束时就差不多了。

不过这似乎也大大超过临高的技术能力了。

某食肉动物2 发表于 2018-5-13 15:37

当然这个玩具开起来只能用浓烟滚滚来形容

为了性能计，能否学F1把缸径做得超过冲程长度呢？毕竟冲程越长则转速越慢，升功率就会降低。

深潜者 发表于 2018-5-13 15:46

所以根据这个判断，你这个发动机大约得是间战期的技术水平才能实现的吧？

当然排量小更容易做，可能一战 ...

就看几种常用车用铸铁能不能解决，基本上就一个100公斤20马力的铁坨子

深潜者 发表于 2018-5-13 15:48

为了性能计，能否学F1把缸径做得超过冲程长度呢？毕竟冲程越长则转速越慢，升功率就会降低。

...

可以，不过就是会很奇怪就是了

某食肉动物2 发表于 2018-5-13 15:51

就看几种常用车用铸铁能不能解决，基本上就一个100公斤20马力的铁坨子

铸造件大约不难，那连杆、曲轴这些呢？貌似得锻造吧？

深潜者 发表于 2018-5-13 15:53

铸造件大约不难，那连杆、曲轴这些呢？貌似得锻造吧？

初期也都是铸造的，压锻可以进一步提高性能的说，

深潜者 发表于 2018-5-13 15:53

铸造件大约不难，那连杆、曲轴这些呢？貌似得锻造吧？

如果想捏车的话，steam上有个卖88的小游戏叫automation;可以自己捏车，系统还会模拟各种相关数据，提供各项性能优化建议。不过只有英文版

某食肉动物2 发表于 2018-5-13 15:54

初期也都是铸造的，压锻可以进一步提高性能的说，

求早期车用内燃机的介绍、书卡或链接。是用球墨/蠕墨铸铁铸造吗？

深潜者 发表于 2018-5-13 15:57

求早期车用内燃机的介绍、书卡或链接。是用球墨/蠕墨铸铁铸造吗？

https://en.wikipedia.org/wiki/Fordson

你看看这个玩具，我个人觉得还是很有意思的，这是某型用2.9升福特T平台搞出的一款轮式拖拉机

一步到位，既然比TG五十年代还先进了，还是先造原子弹来玩玩算了。

000004.jpg(423.87 KB, 下载次数: 0)

2018-5-13 20:21 上传

深潜者 发表于 2018-5-13 15:57

求早期车用内燃机的介绍、书卡或链接。是用球墨/蠕墨铸铁铸造吗？

早期不好找，这是72年出版的《小型汽油机资料手册》里面的，代表中国70年代初的内燃机水平。

000054.jpg(899.13 KB, 下载次数: 0)

2018-5-13 20:32 上传

000056.jpg(814.53 KB, 下载次数: 0)

2018-5-13 20:32 上传

000057.jpg(810.56 KB, 下载次数: 0)

2018-5-13 20:32 上传

000058.jpg(755.41 KB, 下载次数: 0)

2018-5-13 20:32 上传

000264.jpg(679.78 KB, 下载次数: 0)

2018-5-13 20:32 上传

000265.jpg(681.6 KB, 下载次数: 0)

2018-5-13 20:32 上传

000266.jpg(482.13 KB, 下载次数: 0)

2018-5-13 20:32 上传

000267.jpg(758.62 KB, 下载次数: 0)

2018-5-13 20:32 上传

000268.jpg(671.49 KB, 下载次数: 0)

2018-5-13 20:32 上传

000055.jpg(746.55 KB, 下载次数: 0)

2018-5-13 20:32 上传

cqduoluo 发表于 2018-5-13 20:32

早期不好找，这是72年出版的《小型汽油机资料手册》里面的，代表中国70年代初的内燃机水平。

这里面上海58-1三蹦子的数据和我的想法就很接近啊，3800转，25马力，1060毫升排量，

某食肉动物2 发表于 2018-5-13 20:44

这里面上海58-1三蹦子的数据和我的想法就很接近啊，3800转，25马力，1060毫升排量，

...

问题是那个水平需要的材料和工艺，临高现在还差得远。

cqduoluo 发表于 2018-5-14 21:31问题是那个水平需要的材料和工艺，临高现在还差得远。

我说的是35开始预研好吧。总比1693年造航母和核弹的靠谱多了吧

一路向上 发表于 2018-5-12 22:19

元老院没有合适的橡胶轮胎的话，汽车会很蛋疼吧。

橡胶会有的_(:з」∠)_

深潜者 发表于 2018-5-13 13:43

为啥不用马？两三匹马拉的轨道马车就能坐50个人了，而且行驶速度高达10~12km/h。

...

马都填到军队建设了_(:з」∠)_

某食肉动物2 发表于 2018-5-13 15:20内燃机只做功1个冲程，如果是四冲程机是不是为了动力平顺性上4-6个缸呢啊，起码上3缸啊 ...

要求高了吧。先解决有没有，再来解决平顺性吧。真想开个脑洞，看看临高位面的转子发动机能发展成什么样。

Smokey_Days 发表于 2018-5-15 07:52马都填到军队建设了_(:з」∠)_

好马都得填到军队建设上去，但劣马也要？付波军和皇宋一样缺马到如此地步吗？

同时既然马都填军队了，那牛就没填耕地吗？

况且轨道马车的最大优点就是铁轨阻力小所以运行速度快呀，就算没有马，那也可以造小点（马拉版能做50人）用驴子牵引呀，何必慢腾腾的用牛车呢？

一路向上 发表于 2018-5-15 12:27

要求高了吧。先解决有没有，再来解决平顺性吧。真想开个脑洞，看看临高位面的转子发动机能发展成什么样。 ...

可以可以，这脑洞真的牛逼

深潜者 发表于 2018-5-15 12:36

好马都得填到军队建设上去，但劣马也要？付波军和皇宋一样缺马到如此地步吗？

同时既然马都填军队了，那 ...

那倒也是。（劣马拉炮？）

不过我看正文里一直在强调缺马来着。

Smokey_Days 发表于 2018-5-15 12:56那倒也是。（劣马拉炮？）

不过我看正文里一直在强调缺马来着。

即使缺马，付波军也不应该攥着马不放呀，俺建议采用预备马制度，骑兵的军马自然应该全在军队手里，但拉淄重、拉行李的马平时没必要满员，战后搜刮民马补充即可嘛。或者军队平时把马借给国营公交公司等用马单位，农忙时借给农场用。

除了发动机别忘了底盘...承重结构、减震这些对材料要求也很高啊

深潜者 发表于 2018-5-15 13:12即使缺马，付波军也不应该攥着马不放呀，俺建议采用预备马制度，骑兵的军马自然应该全在军队手里，但拉淄 ...

建立马彩基金呀。下注金额的1/5作为国家马匹改良基金上交，1/10作为头马的奖励，剩下的进入奖池。这样国家有钱改良马匹，民间有钱发展养马事业，整个国家应该会马匹过剩。

一路向上 发表于 2018-5-15 16:00

建立马彩基金呀。下注金额的1/5作为国家马匹改良基金上交，1/10作为头马的奖励，剩下的进入奖池。这样国 ...

世界上有哪个国家的马政是靠这招发展起来的吗？

某食肉动物2 发表于 2018-5-14 21:56

我说的是35开始预研好吧。总比1693年造航母和核弹的靠谱多了吧

你这个目标太高了，中国70年代的汽油机是50年代末最高水平的，三五临高也就最多19世纪末的技术水平，应该把目标盯着最早的汽油机，转速7、800多，大概一战的时候汽油机普遍转速才2、3000，压缩比5、6，只用60多号的汽油。

如果三五就搞出50年代的汽油机，那等于临高工业体系就有那个水平了，搞原子弹和航母还真不需要到1693了，有那个水平的工业体系肯定是可用造出来的，无非就是时间和投入。

cqduoluo 发表于 2018-5-15 19:59

你这个目标太高了，中国70年代的汽油机是50年代末最高水平的，三五临高也就最多19世纪末的技术水平，应该 ...

从摩托车到三轮汽车到四轮小车。不去做是不行的啊。

某食肉动物2 发表于 2018-5-15 20:15

从摩托车到三轮汽车到四轮小车。不去做是不行的啊。

我从来不反对去做，而是反对一开始这么激进，搞超前的指标。

苏联50年代汽油机才这个水平而已，你这个步子迈得太大了。

无标题.jpg(556.82 KB, 下载次数: 0)

2018-5-15 20:40 上传

cqduoluo 发表于 2018-5-15 20:41

我从来不反对去做，而是反对一开始这么激进，搞超前的指标。

苏联50年代汽油机才这个水平而已，你这个步 ...

但是老展的加工能力再怎么说也远超20世纪20年代的苏联作坊吧，其实关键问题一个是咱们没有足够的技工队伍，一个是没钱。。

cqduoluo 发表于 2018-5-15 20:41

我从来不反对去做，而是反对一开始这么激进，搞超前的指标。

苏联50年代汽油机才这个水平而已，你这个步 ...

咱觉得老哥你可以了解一下M-72也就是长江750，按照那个车工艺水平说话

cqduoluo 发表于 2018-5-15 19:59

你这个目标太高了，中国70年代的汽油机是50年代末最高水平的，三五临高也就最多19世纪末的技术水平，应该 ...

还有老哥，预研这个概念，==咱们国家很多产品一预研就20多年30多年的。哪有你说的那么夸张啊

某食肉动物2 发表于 2018-5-15 22:30

但是老展的加工能力再怎么说也远超20世纪20年代的苏联作坊吧，其实关键问题一个是咱们没有足够的技工队伍 ...

现代机床就那么点，能加工的零件无论数量还是品种都是有限的，还有比如精密铸造等等设备根本没有。

何况现代机床使用不是没限制的，不但要消耗各种现代带去的零配件，还需要精心维护保养修理，比如机床导轨用了一段时间都是需要重新修整的，所以原则上现代机床只会用在关键设备的制造上，不可能拿去造内燃机。

再说原材料工业也没有配套，50年代汽车内燃机不可能就用熟铁低碳钢敲出来，起码也有几百种金属非金属材料，这涉及的就是一个更庞大的产业链了。

我上面列举的内燃机可不是20世纪20年代的，那是50年代的水平，比你的指标还低吧，三五就折腾你那个太不靠谱了。

某食肉动物2 发表于 2018-5-15 22:32

咱觉得老哥你可以了解一下M-72也就是长江750，按照那个车工艺水平说话

你才应该多了解下，不要看了几篇网上的就觉得很容易，你能造飞机吗？

000012.jpg(1.1 MB, 下载次数: 0)

2018-5-16 20:08 上传

想当然

火花塞，铂金点火，高压线圈，这些怎么解决？还是柴油机好搞点。

本帖最后由 周围 于 2018-5-23 22:41 编辑

我帮楼主说句话吧！

固定翼飞机的图纸我给了楼主，载1到2人，木质固定翼，需要动力只要到40匹以上就行了。每个螺丝怎么拧都写了。

旋翼机的图纸我也给了楼主，载1人，木质为主，合金旋翼，需要动力35匹以上即可。包括制作流程都有

三角翼飞机的图纸我也给了楼主，载一人。动力20匹以上就行。这个最简单。当然如果楼主做的太笨重的话只要推重比到0.16基本都能飞起来。我个人建议做旋翼机，但是楼主对固定翼很执着，那就由他去吧！大家多鼓励

所以楼主的核心是解决发动机，解决了发动机，不光能上天，农业机械小型化也能做了。大家帮忙想想发动机怎么弄吧

先想想把奥托的单缸4冲程三轮小破车弄出来再说。

飞鸣长镝 发表于 2018-5-23 22:17火花塞，铂金点火，高压线圈，这些怎么解决？还是柴油机好搞点。

高压喷油泵就简单了？

某食肉动物2 发表于 2018-5-15 22:30

但是老展的加工能力再怎么说也远超20世纪20年代的苏联作坊吧，其实关键问题一个是咱们没有足够的技工队伍 ...

老展的厂，最大硬伤就是复杂的东西产量完全上不去，因为不是专门设计的设备。

所以你要正经把产量拉上去，而不是元老的大玩具，那还得从长计议。

cc52333 发表于 2018-5-24 21:06老展的厂，最大硬伤就是复杂的东西产量完全上不去，因为不是专门设计的设备。

所以你要正经把产量拉上去 ...

对，最近也在考虑这事情，也和搞流水的老师交流过，他们的看法就是老展那一套东西都是通用设备，搞专用设备才能保证劳动生产率。

飞鸣长镝 发表于 2018-5-23 22:17火花塞，铂金点火，高压线圈，这些怎么解决？还是柴油机好搞点。

火花塞就是一个陶瓷塞子啊，早期一般用铁镍合金电极。柴油机你要对付的压强和温度远不是汽油机能承受的

cc52333 发表于 2018-5-24 21:06老展的厂，最大硬伤就是复杂的东西产量完全上不去，因为不是专门设计的设备。

所以你要正经把产量拉上去 ...

说白了，就算老展拿50%产能给我，我一年手工也就装10台F8A水平的发动机，还不保证质量

AE86涡轮增压型 发表于 2018-5-24 03:30先想想把奥托的单缸4冲程三轮小破车弄出来再说。

同人里写了一个50cc一马力的4冲程发动机了

cqduoluo 发表于 2018-5-12 20:13

3000-5000转，看这指标就知道楼主对机械没啥概念，还是洗洗睡吧。

哈哈，国产车啥时候才能到2000转以上的？

想搞汽油机动车的，先把长江750的资料好好看看，这个是一战水平，搞不出来就洗洗睡吧。

某食肉动物2 发表于 2018-5-24 21:19

说白了，就算老展拿50%产能给我，我一年手工也就装10台F8A水平的发动机，还不保证质量 ...

所以以展那些东西为底也就给开发内燃机的人造几个样品，做做实验。

而我们并没有能力复制展那些设备，所以这个起步只能放很低。

繁华烬燃 发表于 2018-5-12 20:06

越野很重要，因为合格的公路严重不够

公路可以靠符有地来低成本铺设，汽车不行

stardreadnought 发表于 2018-5-25 09:21

公路可以靠符有地来低成本铺设，汽车不行

修路的速度赶不上元老四处乱逛的思想速度不是

繁华烬燃 发表于 2018-5-25 12:23

修路的速度赶不上元老四处乱逛的思想速度不是

骑着马乱晃行不？直到间战时期，机动车的越野能力才能与骏马比肩吧？

深潜者 发表于 2018-5-25 18:45

骑着马乱晃行不？直到间战时期，机动车的越野能力才能与骏马比肩吧？

骑马其实是正途， 但是部分元老还梦想着拥有装甲部队（蒸汽拖拉机）