工业口的小小BUG

柴油机作为压燃混合气的内燃机，压缩比高达15以上，以目前条件做起来不太方便，还有现在搞混合泵和一体式火花塞，也需要继续探索

吹牛好像没搞明白，柴油机肯定比汽油机更难，毕竟晚出现20年呢。

但柴油机也不是一开始压缩比就15的，这种热球式的压缩比才5，20世纪初那些应该更低。

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2018-5-3 19:18 上传

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cqduoluo 发表于 2018-5-3 19:19

吹牛好像没搞明白，柴油机肯定比汽油机更难，毕竟晚出现20年呢。

但柴油机也不是一开始压缩比就15的，这种 ...

柴油机通常特指压燃型内燃机吧？如果是这个定义，那么一开始压缩比就是15左右，因为更低的话没法压燃。

而烧球式内燃机其实应该算广义的汽油机才对，毕竟这个是点燃的。

深潜者 发表于 2018-5-3 19:22

柴油机通常特指压燃型内燃机吧？如果是这个定义，那么一开始压缩比就是15左右，因为更低的话没法压燃。

...

热球式有个名字叫半狄塞尔机，只是借助热球点火罢了，实际上还是压燃的，或者说半压燃。

早期狄塞尔机是定压燃烧，只吸入压缩了空气，貌似不需要太高的压缩比也可以。

现代混合燃烧柴油机才需要比较高的压缩比，但是很多增压柴油机也就12就够了。

cqduoluo 发表于 2018-5-3 19:45

热球式有个名字叫半狄塞尔机，只是借助热球点火罢了，实际上还是压燃的，或者说半压燃。

早期狄塞尔机是 ...

都靠热球点火了，怎么还能说是压燃？压燃得是靠高压压缩空气使其超过柴油燃点的才算呀！烧球机那么点压缩比，哪够把空气压到温的？

深潜者 发表于 2018-5-3 19:49

都靠热球点火了，怎么还能说是压燃？压燃得是靠高压压缩空气使其超过柴油燃点的才算呀！烧球机那么点压缩 ...

那叫半压燃好吧，很难理解吗？如果不压缩降低燃点，光靠热球也运转不了啊，为什么热球机的压缩比比汽油机高就是这个原因啥。

其实根本不需要纠结这个问题，柴油机就是个翻译罢了，烧柴油的可以叫柴油机，纯压燃的也可以叫柴油机。

如果是狄塞尔机，wiki上的说法，pure atmospheric air is compressed, according to curve 12，压缩比12应该就可以运转了，当然高点好。

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-3 20:05 编辑

cqduoluo 发表于 2018-5-3 19:59

那叫半压燃好吧，很难理解吗？如果不压缩降低燃点，光靠热球也运转不了啊，为什么热球机的压缩比比汽油机 ...

烧球机的压缩比比汽油机低呀！烧球机通常不才只有35的压缩比吗？而汽油机的压缩比通常是612，而柴油机一般是12~22。

深潜者 发表于 2018-5-3 20:03

烧球机的压缩比比汽油机低呀！烧球机通常不才只有35的压缩比吗？而汽油机的压缩比通常是810。

...

8-10那是现代汽油机，热球机有柴油压缩喷射型的，同样技术水平下，压缩比肯定能比奥托机高，这是工作方式决定的。

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-3 20:10 编辑

cqduoluo 发表于 2018-5-3 20:07

8-10那是现代汽油机，热球机有柴油压缩喷射型的，同样技术水平下，压缩比肯定能比奥托机高，这是工作方式 ...

热球机的柴油喷射不是在一开始时吗？在低压下就喷油的，有点类似汽油机的缸内直喷吧？与柴油机的压缩末喷油是完全不一样的呀。末喷射需要高压喷油泵，当时哪有这个技术。20世纪初的柴油机都得靠高压空气喷油来着。

热球机的热球本质上就是一直点火的火花塞呀！现代航模上也有类似的内燃机，就是用电热塞的那种。

深潜者 发表于 2018-5-3 19:49

都靠热球点火了，怎么还能说是压燃？压燃得是靠高压压缩空气使其超过柴油燃点的才算呀！烧球机那么点压缩 ...

不压点火温度高，压一下点火温度就低了，热球并不是明火。

深潜者 发表于 2018-5-3 20:08

热球机的柴油喷射不是在一开始时吗？在低压下就喷油的，有点类似汽油机的缸内直喷吧？与柴油机的压缩末喷 ...

理解错误。

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2018-5-4 20:54 上传

cqduoluo 发表于 2018-5-4 20:54

理解错误。

那么热球机的话等于是烫着的？

某食肉动物2 发表于 2018-5-4 22:53

那么热球机的话等于是烫着的？

啥烫着了？

如果不压缩空气和柴油，热球直接点不燃的。

cqduoluo 发表于 2018-5-5 20:00

啥烫着了？

如果不压缩空气和柴油，热球直接点不燃的。

我知道啊，压到一定程度才会达到燃点啊

某食肉动物2 发表于 2018-5-5 20:04

我知道啊，压到一定程度才会达到燃点啊

嗯，一般看设计的，其实早期内燃机很容易过热，一般还要设计往气缸里喷水才能长期工作，比如我发的图上那个热球式柴油机就有这个设计。

某食肉动物2 发表于 2018-5-4 22:53

那么热球机的话等于是烫着的？

又查了一下， 好像叫什么热面点火辅助压燃什么的

高压锅炉暂时不需要，但是锅炉的生命保障-安全阀，怎么提都没提？写锅炉的怕是个二把刀

深潜者 发表于 2018-5-3 19:49

都靠热球点火了，怎么还能说是压燃？压燃得是靠高压压缩空气使其超过柴油燃点的才算呀！烧球机那么点压缩 ...

烧球式柴油机那个烧球跟气缸不联通，只是紧挨着，点燃燃料棒扔到烧球里边，可以提高旁边气缸的温度，利于发动机启动，发动机顺利启动以后，自身产生的热量就足够使柴油达到燃点了

北风之翼 发表于 2018-5-6 10:33

烧球式柴油机那个烧球跟气缸不联通，只是紧挨着，点燃燃料棒扔到烧球里边，可以提高旁边气缸的温度，利于 ...

嗯， 正常运行时烧球在缸体里的外表面大约能有多少℃？能比周围有冷却的缸体壁面高多少？

哦，记错了，烧球是跟气缸联通的，发动机启动之前要用喷灯加热烧球外壁，这样柴油在喷入烧球内就比较容易达到燃点了

cqduoluo 发表于 2018-5-5 20:00

啥烫着了？

如果不压缩空气和柴油，热球直接点不燃的。

早期烧球机要用喷灯加热烧球5-10分钟，这样喷入气缸的柴油混合空气压缩以后就能到达燃点

北风之翼 发表于 2018-5-6 10:47

早期烧球机要用喷灯加热烧球5-10分钟，这样喷入气缸的柴油混合空气压缩以后就能到达燃点

...

烧球机怎么烧煤气？烧柴油时似乎只能在压缩末段喷油。那烧燃气时要怎么办？燃气只能在吸气时吸入混合气吧？那怎么保证烧球只在合适的时间（压缩冲程末）才点燃混合气呢？

cqduoluo 发表于 2018-5-3 19:19

吹牛好像没搞明白，柴油机肯定比汽油机更难，毕竟晚出现20年呢。

但柴油机也不是一开始压缩比就15的，这种 ...

这玩意这么重，感觉还不如用小型蒸汽机呢！

chen8234238 发表于 2018-5-6 13:57

这玩意这么重，感觉还不如用小型蒸汽机呢！

这个是22马力760kg，而苏联的29马力锅驼机要6200kg呢！

深潜者 发表于 2018-5-6 10:51

烧球机怎么烧煤气？烧柴油时似乎只能在压缩末段喷油。那烧燃气时要怎么办？燃气只能在吸气时吸入混合气吧 ...

可以烧煤气，不过需要少量燃料油，吸入煤气空气混合器压缩后，喷入少量燃料点燃，就是所谓的狄塞尔式煤气机。

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2018-5-7 20:47 上传

chen8234238 发表于 2018-5-6 13:57

这玩意这么重，感觉还不如用小型蒸汽机呢！

22马力的锅驼机都是几吨的家伙，那还是20世纪50年代造的，19世纪50年代都得10吨往上了。。。

cqduoluo 发表于 2018-5-7 20:47

可以烧煤气，不过需要少量燃料油，吸入煤气空气混合器压缩后，喷入少量燃料点燃，就是所谓的狄塞尔式煤气 ...

大约需要多少燃料油？总能耗的大约10%±5%还是2%±1%左右？

cqduoluo 发表于 2018-5-7 20:49

22马力的锅驼机都是几吨的家伙，那还是20世纪50年代造的，19世纪50年代都得10吨往上了。。。

...

不过如果上蒸汽汽车级的就很轻了，不过蒸汽汽车造价2000刀，是内燃汽车的好几倍

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-5-8 20:38 编辑

深潜者 发表于 2018-5-7 20:50

大约需要多少燃料油？总能耗的大约10%±5%还是2%±1%左右？

这台柴油机改的煤气机，100%负荷连1%都不到，这种就不需要电点火了，但是这种是直接压燃点火的，然后换煤气，如果直接热球式估计高点，但是应该不需要太高。

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2018-5-8 20:35 上传

深潜者 发表于 2018-5-7 20:56

不过如果上蒸汽汽车级的就很轻了，不过蒸汽汽车造价2000刀，是内燃汽车的好几倍

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蒸汽机不计成本就没意义了，那还不如最差的内燃机。