以八五式军服为蓝本研制伏波军下一代制服如何？

没钱

话说当前临高的印染水平能做出来吗？

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-20 20:25 编辑

凡尔丁毛料，涤绵棉三元混纺布料。。。

好看是需要工业体系支撑的，元老院的纺织业任重道远。。。

cqduoluo 发表于 2018-2-20 20:23凡尔丁毛料，涤绵棉三元混纺布料。。。

好看是需要工业体系支撑的，元老院的纺织业任重道远。。。

...

直接上丝绸，如何？

我看还是上昭和式军服算了。

没事乱溜达 发表于 2018-2-20 20:48直接上丝绸，如何？

丝绸太软，而且属于动物性蛋白制品，我不是很看好_(:з」∠)_

浪不静 发表于 2018-2-20 21:10我看还是上昭和式军服算了。

昭和式的把那个IJA特有的软帽换了，再换个配色其实感觉就不错

飞翔中的板砖 发表于 2018-2-20 21:28

昭和式的把那个IJA特有的软帽换了，再换个配色其实感觉就不错

对，换成大檐帽，好像就是标配的那种大檐帽，我觉得挺不错的。而且，这个衣服我看过，制作简单，还比较适合东方人的体型。

浪不静 发表于 2018-2-20 21:52对，换成大檐帽，好像就是标配的那种大檐帽，我觉得挺不错的。而且，这个衣服我看过，制作简单，还比较适 ...

最重要的是IJA的军服就是为东亚设计的，作战环境非常合适

浪不静 发表于 2018-2-20 21:10

我看还是上昭和式军服算了。

蝗军的打扮太恶心人了

飞翔中的板砖 发表于 2018-2-21 01:29

最重要的是IJA的军服就是为东亚设计的，作战环境非常合适

你这是日本人的东亚人种特殊论，实际上哪有那么多事儿事儿，全世界的军服都差不多，只要别是一战法国那种逗比就行。再说日本二战主要是在南太平洋和美国人拼命，适应的是热带环境

其实中山装的版型其实就很合适

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-2-21 06:43 编辑

浪不静 发表于 2018-2-20 21:52

对，换成大檐帽，好像就是标配的那种大檐帽，我觉得挺不错的。而且，这个衣服我看过，制作简单，还比较适 ...

后期翻领的没精神，难看，传上去跟蝗军和朝鲜人民军似的，还有那个又小有奇葩的老款肩章

没事乱溜达 发表于 2018-2-20 20:48

直接上丝绸，如何？

那得多不耐用啊

ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-21 06:42那得多不耐用啊

装逼效果好。让白皮眼红。

ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-21 06:39你这是日本人的东亚人种特殊论，实际上哪有那么多事儿事儿，全世界的军服都差不多，只要别是一战法国那种 ...

我可没这么说哦，我意思是IJA的军装设计起点就是为了在东亚作战获得最大费效比——没说所谓人种特殊论(｡ŏ_ŏ)

飞翔中的板砖 发表于 2018-2-21 09:09

我可没这么说哦，我意思是IJA的军装设计起点就是为了在东亚作战获得最大费效比——没说所谓人种特殊论(｡ ...

再怎么说那也是二三十年代的设计了，更何况我们讨论的是常服啊，作训服如果追求性能那当然还是现代的设计比较好咯

浪不静 发表于 2018-2-20 21:52对，换成大檐帽，好像就是标配的那种大檐帽，我觉得挺不错的。而且，这个衣服我看过，制作简单，还比较适 ...

东北军那身打扮？

wangyongsk 发表于 2018-2-21 15:47东北军那身打扮？

其实可以参考军官（尤其是佐官）的礼服装，IJA的常服和礼服差别不是特别大，颜色换成你想要的颜色就行

感觉伏波兵的军服颜色应该是苦味酸黄为上吧？

没事乱溜达 发表于 2018-2-20 20:48

直接上丝绸，如何？

记得当时生丝一担都是几两银子，做成丝绸不更贵了，这种奢侈品用不起的，再说丝绸耐磨性不够，不适合当常服。

话说在那个时代其他国家好像还不存在统一的军服？

说到军服，我倒是对纺织有点问题了。卡其布料的织布机复杂不复杂啊？牛仔裤的布能织出来嘛？谁给介绍介绍织布机方面的知识？

深潜者 发表于 2018-2-21 18:30

感觉伏波兵的军服颜色应该是苦味酸黄为上吧？

苦味酸是染动物性纤维的

靠谱的是普蓝和苯胺紫-红

浪不静 发表于 2018-2-21 20:46

说到军服，我倒是对纺织有点问题了。卡其布料的织布机复杂不复杂啊？牛仔裤的布能织出来嘛？谁给介绍介绍织 ...

咔叽布和斜纹布都是纺织方法，什么纤维都行，取决于怎么排布经纬线。

髡贼需要的军服品种很多，不但要标示正规军的军兵种和军衔，还要区分治安军的民族属性，要说也是相当复杂

Scat 发表于 2018-2-21 23:12髡贼需要的军服品种很多，不但要标示正规军的军兵种和军衔，还要区分治安军的民族属性，要说也是相当复杂 ...

有必要用军服这么复杂的方式区分么？用徽章，色带多省钱

没事乱溜达 发表于 2018-2-21 23:16

有必要用军服这么复杂的方式区分么？用徽章，色带多省钱

正文就这么写的

Scat 发表于 2018-2-21 23:48正文就这么写的

那就没法说了

Scat 发表于 2018-2-21 23:48

正文就这么写的

虽说正文是这么写的，可是后来就算正文里写也不了了之的事情也多得很，统一军服是大势所趋啊。伏波军的现代化我觉得再过二三十年就能前进到一战水平甚至更多，没必要重复建设，这些恶趣味还是少搞的好。顶多顶多在徽章军旗和格言上下点功夫了不得了。成本和实用性还是最重要的。

ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-22 04:36虽说正文是这么写的，可是后来就算正文里写也不了了之的事情也多得很，统一军服是大势所趋啊。伏波军的现 ...

讲成本和实用性，你有没有意识到这套军服在书里的成本和实用性？

Scat 发表于 2018-2-21 23:03苦味酸是染动物性纤维的

靠谱的是普蓝和苯胺紫-红

用来染呢子大衣行不？

没事乱溜达 发表于 2018-2-22 05:19

讲成本和实用性，你有没有意识到这套军服在书里的成本和实用性？

蛤？

深潜者 发表于 2018-2-22 05:25

用来染呢子大衣行不？

苦味酸本来就是染呢子的

Scat 发表于 2018-2-22 07:43苦味酸本来就是染呢子的

这种染料很付波军，不给军服用太可惜了！

深潜者 发表于 2018-2-22 07:52这种染料很付波军，不给军服用太可惜了！

我怎么记得还造不了苦味酸？

ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-22 05:57蛤？

看四楼啊。造不了。

Scat 发表于 2018-2-21 23:03苦味酸是染动物性纤维的

靠谱的是普蓝和苯胺紫-红

普鲁士蓝在临高位面叫啥？

没事乱溜达 发表于 2018-2-22 11:49我怎么记得还造不了苦味酸？

苦味酸是这些硝化制品中最简单的了，1771年就能做得出。

持简 发表于 2018-2-22 12:00普鲁士蓝在临高位面叫啥？

中国蓝、华蓝或者临高蓝吧？

深潜者 发表于 2018-2-22 12:33苦味酸是这些硝化制品中最简单的了，1771年就能做得出。

苦味酸炸药能做么？

没事乱溜达 发表于 2018-2-22 12:43

苦味酸炸药能做么？

正文里说了啊。制得率不高，经济性不好，被企划院给毙了。

没事乱溜达 发表于 2018-2-22 12:43苦味酸炸药能做么？

苦味酸炸药的安全性现在可能还很难搞定吧？不过可以用威力稍差的苦味酸钾、苦味酸铵。

不过主要问题大约应该是在苯酚产量上，单纯的煤干馏似乎无法提供大量的苯酚。而磺化、碱熔法的难度可能还太高了。

没事乱溜达 发表于 2018-2-22 11:54

看四楼啊。造不了。

版型参考这个罢了，没说材料颜色也得一样啊

深潜者 发表于 2018-2-22 12:56苦味酸炸药的安全性现在可能还很难搞定吧？不过可以用威力稍差的苦味酸钾、苦味酸铵。

不过主要问题大约 ...

出在苯酚上，苦味酸不就是还做不了么？

兰度 发表于 2018-2-22 12:53正文里说了啊。制得率不高，经济性不好，被企划院给毙了。

谢谢爵爷！我果然没记错。

ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-22 14:38版型参考这个罢了，没说材料颜色也得一样啊

没同样的材料，做不出想要的效果。

没事乱溜达 发表于 2018-2-22 14:57出在苯酚上，苦味酸不就是还做不了么？

量大便宜不好弄，做合成染料应该还付得起吧？

没事乱溜达 发表于 2018-2-22 14:58

没同样的材料，做不出想要的效果。

用毛呢说不定更好看呢，当时中国穷啊，才不得不用那种化纤为主的材料

深潜者 发表于 2018-2-22 15:10量大便宜不好弄，做合成染料应该还付得起吧？

历史上的苯酚最初大量来自什么原料？

出售可以高价，自己做军服用贵不贵？

ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-22 16:54用毛呢说不定更好看呢，当时中国穷啊，才不得不用那种化纤为主的材料

葡萄牙人的记录中国的丝多的用来做渔网，所以我建议用丝绸，一水的白衣白裤汉奸

持简 发表于 2018-2-22 12:00

普鲁士蓝在临高位面叫啥？

澳洲化学家普鲁士

Scat 发表于 2018-2-22 17:46澳洲化学家普鲁士

卜鲁师

浪不静 发表于 2018-2-21 20:46

说到军服，我倒是对纺织有点问题了。卡其布料的织布机复杂不复杂啊？牛仔裤的布能织出来嘛？谁给介绍介绍织 ...

假如有十九世纪的水平的话，丹宁布，华达呢都可以出来了，毕竟这些面料的出现时间就是十九世纪中叶，只不过元老院的科技树是歪的。

浪不静 发表于 2018-2-21 20:46

说到军服，我倒是对纺织有点问题了。卡其布料的织布机复杂不复杂啊？牛仔裤的布能织出来嘛？谁给介绍介绍织 ...

化纤之前这些都是棉织品，无非就是几层，粗细的区别，比如牛仔布的雏形粗斜纹棉布早在16、7世纪就出现了。

而楼主希望的85军服用的料子就完全不一样了，化纤混纺的，那个技术要求就高太多了。

肥仔曙 发表于 2018-2-22 18:14

假如有十九世纪的水平的话，丹宁布，华达呢都可以出来了，毕竟这些面料的出现时间就是十九世纪中叶，只不 ...

这些玩意造应该可以，意大利类似牛仔裤的粗斜纹棉布据说17世纪都有了，但是临高纺织没人写同人，所以着墨很少，还有一个问题就是临高人力严重不足，纺织业又是典型的人力密集产业，加上原料有限，所以很难大发展。

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-22 21:14 编辑

深潜者 发表于 2018-2-22 15:10

量大便宜不好弄，做合成染料应该还付得起吧？

1个10万吨焦化厂投资大概等于5万吨的钢铁厂，年产粗苯1000多吨，里面大概能有个几十吨的酚油，苯酚就更少了，这玩意需要的钱还是不少的，当然应该也不会亏，早期合成染料都是暴利的，可惜我一直呼吁长坡尽早上马大型煤焦化项目，但是没有人响应，现在吹牛要去广东折腾了，靠老钱海南自己搞这么大的项目肯定是没戏的。

临高目前假设只有钢铁厂配套的高温炼焦煤项目，那个焦油很少的，现在算2个大型高炉年产粗钢5万吨，每年只需要8吨焦炭而已，苯酚产量就更少了，关键如果没有配套的设备投资，分馏精制，也弄不出来。

cqduoluo 发表于 2018-2-22 21:11

1个10万吨焦化厂投资大概等于5万吨的钢铁厂，年产粗苯1000多吨，里面大概能有个几十吨的酚油，苯酚就更少 ...

殖民部自己就可以支持化学染料项目，广东又要吃米又要发行银币，不靠发展优势产品出口能靠啥。

没事乱溜达 发表于 2018-2-22 17:14

葡萄牙人的记录中国的丝多的用来做渔网，所以我建议用丝绸，一水的白衣白裤汉奸 ...

别胡说八道啊。。。。。。。。

ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-23 10:16别胡说八道啊。。。。。。。。

不是胡说。抗日电影里汉奸装束是当时中国流行服装。好人有钱也那么穿。

Scat 发表于 2018-2-22 22:25

殖民部自己就可以支持化学染料项目，广东又要吃米又要发行银币，不靠发展优势产品出口能靠啥。

...

关键不能为了染料去炼焦，那样经济上是不划算的，所以先要解决焦炭的用途，副产的苯酚才能生产染料，所以这个就牵扯一个产业发展方向的问题，不是现阶段殖民部的力量能解决的。

曾听军队的人说，85军服很像大革命时期的军服，很大程度是几个参加过大革命的老帅喜欢

发展工业真他妈难！子弹要冶金，机械，化学工业的支持。衣服，也要冶金，化学，机械的支持一个不能少！冶金，化学，机械工业又需要互相支持。

cqduoluo 发表于 2018-2-23 20:09

关键不能为了染料去炼焦，那样经济上是不划算的，所以先要解决焦炭的用途，副产的苯酚才能生产染料，所以 ...

煤焦油工业差不多是髡贼的经济基础之一，包括：造船和建筑业用的沥青基涂料，大分子芳香族的防腐防蛀剂。

农业和火炸药用的粗氨。

照明、渔业、出口、军用的灯油。

制药。

还有一点，褐煤无法长期储存，挥发分过高导致褐煤容易自燃，作为民用商用燃料还就得干馏成半焦，钢铁冶金业要的也是半焦。

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-24 20:51 编辑

Scat 发表于 2018-2-23 23:26

煤焦油工业差不多是髡贼的经济基础之一，包括：造船和建筑业用的沥青基涂料，大分子芳香族的防腐防蛀剂。 ...

造船建筑和其他产业相比钢铁来说，需要的量差了一个数量级，而钢铁相比煤炭作为基础能源的消耗，又少了一个数量级。

1985年全世界钢铁产量8亿多吨，焦炭产量4亿多吨 ，焦油产量不过2000万吨，能源消耗是几十亿吨标煤。

单独炼焦不但经济性无法承受，而且要消耗这些炼焦产品的相关产业需要的庞大投资会超过一个经济体的能力，所以你的想法不现实。

本帖最后由 深潜者 于 2018-2-25 08:46 编辑

cqduoluo 发表于 2018-2-24 20:47

造船建筑和其他产业相比钢铁来说，需要的量差了一个数量级，而钢铁相比煤炭作为基础能源的消耗，又少了一 ...

何至于此呀，炼焦业不是煤化工的起点吗？煤炭的低温干馏可以生产半焦（重要燃料，褐煤不适合直接燃烧，如果烟煤和无烟煤供应不足，就需要用半焦做燃料了；即使硬煤供应充足，那也可以拿半焦生产煤气）、煤焦油（重要化工原料）、煤气（重要燃料，适用于煤气机、照明、市用等等）。

甚至19世纪50年代的火车还主要烧焦炭来着呢，见技术史第5卷第15章，铁路业在19世纪50年代晚期和60年代的最重要发展之一就是用煤代替焦炭作为燃料。

另外你在用1985年的各类原料产量分析时有没有考虑到当时染料产量才几十万吨，比煤焦油少多了。

cqduoluo 发表于 2018-2-24 20:47

造船建筑和其他产业相比钢铁来说，需要的量差了一个数量级，而钢铁相比煤炭作为基础能源的消耗，又少了一 ...

主要是农业对粗氨的需求是无底洞，估计广西的长焰煤过不了多久也会被髡贼拿去干馏

深潜者 发表于 2018-2-25 08:43何至于此呀，炼焦业不是煤化工的起点吗？煤炭的低温干馏可以生产半焦（重要燃料，褐煤不适合直接燃烧，如 ...

以前他说过，用焦炭做燃料不如直接烧合算。也就是说焦化得到的其他成分才是主要利润点。只有燃料不足才选焦炭。

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 09:33

以前他说过，用焦炭做燃料不如直接烧合算。也就是说焦化得到的其他成分才是主要利润点。只有燃料不足才选 ...

褐煤就难以直接利用呀！只有那些大型的专用储运与专烧设备才能用。

也既褐煤半焦不需要与褐煤竞争经济性，它只要能与比褐煤贵得多的硬煤竞争即可。

深潜者 发表于 2018-2-25 09:47褐煤就难以直接利用呀！只有那些大型的专用储运与专烧设备才能用。

也既褐煤半焦不需要与褐煤竞争经济性， ...

书中就是南宝和鸿基竞争吧。鸿基价格高于南宝，南宝炼的焦低于无烟煤？

我这楼都不知歪倒哪去了。。。。。

深潜者 发表于 2018-2-25 08:43

何至于此呀，炼焦业不是煤化工的起点吗？煤炭的低温干馏可以生产半焦（重要燃料，褐煤不适合直接燃烧，如 ...

你没理解我的意思，临高需要一个工业体系，有足够多的投资来各种建设，多造蒸汽机，这样才有足够多的需求来消化半焦或者焦炭，开工建设大型焦化厂才不会亏。

但是现在不是北上吗，海南都没新的建设项目了，一个10万吨焦化厂等于马袅一号高炉的投资了，短期内是没戏的，按之前的产能算，大部分燃料是无烟煤，没有褐煤焦化厂，那焦油苯酚这类副产品肯定是非常有限，至于新修，不能为了焦油和苯酚来修个焦化厂，得先解决10万吨焦炭的市场，不光是焦化厂的投资，还有消化这些新增焦炭产能的相关工业投资。

技术史那个是为了燃烧无烟，无烟煤就能做到，用焦炭成本不是更高，那是迫不得已，而且和我的意思不矛盾，当时生产力足够发达了，累积投资足够高，所以对煤的需求量很大，包括焦炭，才有那么多副产品。

Scat 发表于 2018-2-25 09:06

主要是农业对粗氨的需求是无底洞，估计广西的长焰煤过不了多久也会被髡贼拿去干馏

...

但是为了粗氨去搞焦化，那是得亏本的，不然还需要发明合成氨么，直接多干馏煤不得了。

这些煤焦化副产品的生产，得先解决那么多新增焦炭的需求才行，还要解决前期相关的系列项目投资，这可不是小数字。

深潜者 发表于 2018-2-25 09:47

褐煤就难以直接利用呀！只有那些大型的专用储运与专烧设备才能用。

也既褐煤半焦不需要与褐煤竞争经济性， ...

现代的煤焦化是综合利用，褐煤并不只是生产焦油，而是比如生产煤气供给热能，或者化工合成气制取其他化工品比如合成氨，这些才是利润大头。

10万吨褐煤哪怕低温炼焦，焦油产量也不过几千吨，大头还是几万吨半焦，而且半焦作为燃料比直接烧煤要贵很多，必须用工业项目来解决这些半焦的市场，煤焦化才发展得起来，比如投资在马袅家属区搞个大型煤气工程，让归化民都用上煤气，每个月给钱，那这个焦化厂才有建设的经济价值。

但是目前不是北上么，这么大的投资项目，暂时肯定没戏的，海南地方政府自己来先搞个1万吨的，年产几百吨焦油，生产几吨苯酚拿去做染料倒是可以。

我不是说不能搞，是说大规模的现在搞不起来。

ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-25 10:35我这楼都不知歪倒哪去了。。。。。

你才来不久，一般都歪。

看着是个小问题，背后水都很深。

cqduoluo 发表于 2018-2-25 20:31

但是为了粗氨去搞焦化，那是得亏本的，不然还需要发明合成氨么，直接多干馏煤不得了。

这些煤焦化副产品 ...

旧时空有智利硝石矿，获取氮素的成本不算很夸张。

髡贼时空氮素来源少，以目前的战略重点也不太可能大规模开发海外殖民地，打仗本身也要消耗氮素。

成本这事是建立在跟谁比的前提下的，煤化工可以生产灯油和石蜡，在髡贼时空是和猪牛油鲸油竞争，光这个利润率就够维持整个产业了。

煤沥青在髡贼时空是和桐油竞争。

Scat 发表于 2018-2-25 20:50

旧时空有智利硝石矿，获取氮素的成本不算很夸张。

髡贼时空氮素来源少，以目前的战略重点也不太可能大规 ...

智利硝石是19世纪下半才开始发展起来的，而且量也很少，1878年不过30万吨而已，对欧洲的田地来说根本不够用。

按你的逻辑，为什么不多进口硝石？或者搞煤变氮？就是因为这样搞不经济啥，一吨煤再便宜开采出来也要卖几百块才不亏，氮肥一亩地用几百块，那还种个毛线。。。

cqduoluo 发表于 2018-2-25 21:07智利硝石是19世纪下半才开始发展起来的，而且量也很少，1878年不过30万吨而已，对欧洲的田地来说根本不够 ...

上次说过明朝煤价，非常低……

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 21:11

上次说过明朝煤价，非常低……

那时没有那么大的需求，需求起来了价格也就上来了

cqduoluo 发表于 2018-2-25 21:07

智利硝石是19世纪下半才开始发展起来的，而且量也很少，1878年不过30万吨而已，对欧洲的田地来说根本不够 ...

那时候有新大陆呢，直接买粮多方便。髡贼要去新大陆不是得先推掉大萌萌吗，这段时间就不能算市场经济帐了

ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-26 03:54那时没有那么大的需求，需求起来了价格也就上来了

鸿基成本是固定的，不受市场影响。

飞翔中的板砖 发表于 2018-2-20 21:28

昭和式的把那个IJA特有的软帽换了，再换个配色其实感觉就不错

换成解放帽？

RSE 发表于 2018-2-27 20:30换成解放帽？

换成三德子的立面帽或者USSR的大盖帽也可以啊，没必要必须是解放帽

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 21:11

上次说过明朝煤价，非常低……

万历煤价100斤0.1两，当时1石栗谷0.3两，1石粮食的脚价就0.1两。

所以当时煤为什么低？是因为用量少，只等于人工运输成本罢了，而且距离肯定很近才有这个价，所以不能和临高的比。

飞翔中的板砖 发表于 2018-2-28 13:06

换成三德子的立面帽或者USSR的大盖帽也可以啊，没必要必须是解放帽

如果用布的话，做做就成解放帽了。以海南的气候直接发奔尼帽算了

Scat 发表于 2018-2-27 07:57

那时候有新大陆呢，直接买粮多方便。髡贼要去新大陆不是得先推掉大萌萌吗，这段时间就不能算市场经济帐了 ...

欧洲当时进口30万吨硝石还不是拿去做化肥的多，按你的逻辑当时都进口粮食不得了，实际上硝石开采需要的人力比粮食少得多，何况运输1吨硝石可以增产几吨粮食，运力也更少，所以明显进口硝石更划算，但是智利当时人口太少，还有其他产业，而后期随着人口增加，投资加大，硝石出口欧洲越来越多，这其实就是个经济问题。

cqduoluo 发表于 2018-2-28 20:10

欧洲当时进口30万吨硝石还不是拿去做化肥的多，按你的逻辑当时都进口粮食不得了，实际上硝石开采需要的人 ...

欧洲是土地比较充裕的地方，一直到20世纪还普遍轮作，现在还有牛奶猪肉之类畜产出口大国

日本17世纪就用鱼当肥料了

Scat 发表于 2018-2-28 20:43

欧洲是土地比较充裕的地方，一直到20世纪还普遍轮作，现在还有牛奶猪肉之类畜产出口大国

日本17世纪就用 ...

也要看国家，英国德国就大量进口粮食等初级农产品。

cqduoluo 发表于 2018-3-1 19:46

也要看国家，英国德国就大量进口粮食等初级农产品。

腐国大搞羊吃人就没办法了，不过在那之前农村过的还说不错的

浪不静 发表于 2018-2-20 21:52

对，换成大檐帽，好像就是标配的那种大檐帽，我觉得挺不错的。而且，这个衣服我看过，制作简单，还比较适 ...

你这么改，就是东北军了