工业水准若是能批量生产现代掷弹筒
最需要生产的是：
1, 栓动步枪；
2, 机枪；
3, 75小姐；
4, 触发引信手雷；
5, 海量弹药；
掷弹筒后边排着去。
触发引信手雷？什么鬼……你在开玩笑吧……然后就临高那个水准的运输能力，为了加强轻步兵的火力，掷弹筒怎么都是需要的，除非你拿枪榴弹上去，插枪口带捕蛋器不用空包弹的那种
本帖最后由 stardreadnought 于 2017-9-30 14:27 编辑
meicn 发表于 2017-9-30 14:22
触发引信手雷？什么鬼……你在开玩笑吧……然后就临高那个水准的运输能力，为了加强轻步兵的火力，掷弹筒怎 ...
其实专门指定一个人专门打枪榴弹也行吧，临高又不需要暴风突击队（其实就算暴风突击队，五人班组指定一个榴弹手、或者两个三人班组指定一个榴弹手也是足够了）
好多武器不生产的原因貌似是文总的 “技术代差理论，要保持和本时空其他最高势力一个代差的技术优势”；也是为了避免技术扩散太快；
其实技术上、工程上好多都可行的；
继续推销步枪改造的专用掷弹枪。图为IJA用村田18式黑火药步枪改造的甲号掷弹铳，榴弹最大射程320米。髡贼用霍尔式步枪甚至米尼枪也可以改，很合企划院的口味。
兰度 发表于 2017-9-30 15:10
继续推销步枪改造的专用掷弹枪。图为IJA用村田18式黑火药步枪改造的甲号掷弹铳，榴弹最大射程320米。髡贼用 ...
我觉得也是这个好。
生产更方便。
掷弹筒的主要作用是因为后面的炮和前面的枪之间火力有缺口才有价值
问题是这种缺口是敌人火力比较猛，我们不是特别好应对才出现的
现在明军有蛋的这种火力。
你不要觉得熊督能搞出这一手，随便哪个明军都能搞这一手了。
额。我觉得迫击炮是必须的
一万懦夫也没用 发表于 2017-9-30 16:14
与其说是代差理论，不如说是高低配。
普遍的，大量的低成本低科技武器主力部队，加少量的高成本高科 ...
我记得现有的米尼步枪是穿越前在旧时空就加工好了的，来到临高组装的；本地制造的是南洋式；
如果要更高级的武器，就得自己努力了；
繁华烬燃 发表于 2017-9-30 17:23
我记得现有的米尼步枪是穿越前在旧时空就加工好了的，来到临高组装的；本地制造的是南洋式；
如果要更高 ...
你记错了。
需要造的多了去，关键是怎么在有限的生产力和无限的需求中取得平衡，为了自己的喜好，无视技术和资源限制去造就没意义了。
兰度说的甲号擲弾銃重量7KG，发射的弹质量1KG，但是毕竟是20世纪初的技术水平了。
话说欧洲17-19世纪还有种叫Hand mortar的武器，临高的技术条件造出来的应该也就那种水平。
800px-Early_Modern_Grenade_Rifles,_Bayerisches_Nationalmuseum,_München._Pic_01.jpg(147.47 KB, 下载次数: 1)
2017-9-30 17:43 上传
兰度 发表于 2017-9-30 17:31
你记错了。
记忆果然是不靠谱的呀，刚才翻了翻，正文里只说了一点；也就是说第一批次的枪支是带来组装的，后面的应该是临高制造的了；
正文 第二卷 新世界 第一百一十三节 枪与炮
确认火帽批量制造没有问题之后，火枪的组装工作就开始了。这些使用米尼弹药的前装线膛枪都是利用出发前买的高压锅炉用14毫米合金钢无缝管组装的。钢管买到以后，就在在展无涯开的机械加工厂里偷偷拉上缠踞48厘米的5条“内螺纹”。其它的击槌、扳机、簧片之类也是在他的厂里用4～5毫米厚的合金钢板冲压出来。假如当时没有这一手，要是他们自己加工膛线，恐怕到现在也没有几支线膛枪，新军估计就得用褐贝丝了
3000条钢管和配件可以造3000支步枪。另外还有大约1000份的备用配件。不过前两个星期，工业部决定把20条枪管截断成2寸左右的短管，供制造德林杰手枪使用。虽然少了20条步枪，但是却能給海军、情报局这样的需要短家伙的部门配备自卫火器
南洋式暂时没找到，找到再补充吧；
兰度 发表于 2017-9-30 15:10
继续推销步枪改造的专用掷弹枪。图为IJA用村田18式黑火药步枪改造的甲号掷弹铳，榴弹最大射程320米。髡贼用 ...
这个也可以
还触发引信手雷，到现在也没哪个地球人能很好的解决触发手雷跌落保险问题。
髡贼这会还在排队枪毙形态中，这位转进的楼主是熊督派来的吧。
cqduoluo 发表于 2017-9-30 17:43
需要造的多了去，关键是怎么在有限的生产力和无限的需求中取得平衡，为了自己的喜好，无视技术和资源限制去 ...
二五计划都列上内燃机飞行器了，大河桑n年前就说能造大队炮，您也可以跟上点形势吧
二五的内燃机飞行器顶多只能在实验室里出现一下，除非是靠随风飘为主要运动方式的飞艇
那位熊督派来的楼主上来就是75小姐定装枪弹，还机枪，好像资源都是大风自己刮来的。
我说掷弹筒是为了在两广的几十万平方公里山区进行各种治安作战和暴力招抚行动临时补充一些适合山区使用的支援武器。
按髡贼的军力一个连配个两三支，战时加强到排，一共也就是要个百十支，大概也就是几吨钢材，弹几千发，大概十吨灰铸铁，几十公斤铅，不到一吨压缩黑火药爆炸装药和几百公斤黑火药颗粒发射药。大概就是这么点物资就可以提供很有效的压制火力。
如果用兰度的大号射弹枪模式的话，大概原料消耗还要少一些。
那位大爷反对半天，不惜自漏智商，大概是不知道几吨钢也就够造一门75小妞或者两三挺重机枪的吧。大概也不知道造子弹造线膛炮弹要很多铜的吧，还海量弹药。
说实话就算是一支合格的马克辛或者法国75小妞用的全部钢材品种，中国到156个项目建成投产之前从来也没凑齐过，您以为髡贼眼下能支撑多长的产业链。
meicn 发表于 2017-9-30 14:22
触发引信手雷？什么鬼……你在开玩笑吧……然后就临高那个水准的运输能力，为了加强轻步兵的火力，掷弹筒怎 ...
能做到阁下这般任何两句没有任何逻辑的跳跃也是奇葩一朵。
Scat 发表于 2017-10-1 00:54
那位熊督派来的楼主上来就是75小姐定装枪弹，还机枪，好像资源都是大风自己刮来的。
我说掷弹筒是为了在两 ...
这么大的假设前提看不见，你确定高中毕业了吗？
Scat 发表于 2017-10-1 00:08
还触发引信手雷，到现在也没哪个地球人能很好的解决触发手雷跌落保险问题。
髡贼这会还在排队枪毙形态中， ...
知道触发引信都没有还坚持粉掷弹筒这是怎样的精神阿，冰。
cqduoluo 发表于 2017-9-30 17:43
需要造的多了去，关键是怎么在有限的生产力和无限的需求中取得平衡，为了自己的喜好，无视技术和资源限制去 ...
喜好是一件事情，“豆浆买两碗喝一碗倒一碗”是另一件事情。我觉得无论怎样有钱喝一碗倒一碗是煞笔行为。就这么简单。
兰度 发表于 2017-9-30 15:10
继续推销步枪改造的专用掷弹枪。图为IJA用村田18式黑火药步枪改造的甲号掷弹铳，榴弹最大射程320米。髡贼用 ...
没有瞬发引信，还在用黑火药，多半只有铸铁壳体可以用，略艰难阿。
cqduoluo 发表于 2017-9-30 17:43需要造的多了去，关键是怎么在有限的生产力和无限的需求中取得平衡，为了自己的喜好，无视技术和资源限制去 ...
临高平均科技水平是十九世纪中后期，加工能力是20世纪水平。只要原料没有瓶颈(不依赖石油、铜)，搞出20世纪早期的武器不成问题。
thomasyoung 发表于 2017-10-1 12:35
没有瞬发引信，还在用黑火药，多半只有铸铁壳体可以用，略艰难阿。
谁告诉你没有触发引信？
我没文化，不过小说烽火逃兵里写，培养掷弹筒手需要能理解抛物线理论的有文化的士兵，要不就只能堆弹药练手感。识字，懂算数，能理解较抽象理论的合格士兵，还不能敞开供应吧。
持简 发表于 2017-10-1 14:09
临高平均科技水平是十九世纪中后期，加工能力是20世纪水平。只要原料没有瓶颈(不依赖石油、铜)，搞出20世 ...
你这想法是错的，临高只有带去的机床才有20世纪的加工水平，自己造的是不可能达到的。
Scat 发表于 2017-10-1 00:11
二五计划都列上内燃机飞行器了，大河桑n年前就说能造大队炮，您也可以跟上点形势吧
...
还有人要在二五上电子管呢，能造和批量造是两码事，当然了为了自己喜好随心所欲开金手指本来就是穿越文的传统，喜欢就随便上呗。
thomasyoung 发表于 2017-10-1 12:23
喜好是一件事情，“豆浆买两碗喝一碗倒一碗”是另一件事情。我觉得无论怎样有钱喝一碗倒一碗是煞笔行为。 ...
说到底还不是各有喜好罢了，你觉得不可理解，但人家觉得必要不就行了，反正现在也是同人最大，在这里拍砖也没啥用。
cqduoluo 发表于 2017-10-1 18:53
还有人要在二五上电子管呢，能造和批量造是两码事，当然了为了自己喜好随心所欲开金手指本来就是穿越文的 ...
但是钢制枪炮造就可以量产了不是
angel8th 发表于 2017-10-1 16:03
我没文化，不过小说烽火逃兵里写，培养掷弹筒手需要能理解抛物线理论的有文化的士兵，要不就只能堆弹药练手 ...
八路士兵也不懂，现在叙利亚也门天天迫击炮弹横飞，那些就知道领72处的半文盲懂啥弹道学，那是瞄准装置解决的问题
thomasyoung 发表于 2017-10-1 12:19
知道触发引信都没有还坚持粉掷弹筒这是怎样的精神阿，冰。
没有实用的触发手榴弹和没有触发引信是一回事？
pla到现在也没有实用的触发手榴弹，所以按楼主的逻辑，pla一直都没有触发引信咯？
兰度 发表于 2017-10-1 14:25
谁告诉你没有触发引信？
我不记得我看到过目前小说里批量生产瞬发引信。
Scat 发表于 2017-10-1 20:09
没有实用的触发手榴弹和没有触发引信是一回事？
pla到现在也没有实用的触发手榴弹，所以按楼主的逻辑，p ...
必要条件和充分条件应该是高中数学概念。上课睡觉了吧。
cqduoluo 发表于 2017-10-1 18:58
说到底还不是各有喜好罢了，你觉得不可理解，但人家觉得必要不就行了，反正现在也是同人最大，在这里拍砖 ...
我很理解阿，我小学时候画坦克也是四面都有炮的。
angel8th 发表于 2017-10-1 16:03
我没文化，不过小说烽火逃兵里写，培养掷弹筒手需要能理解抛物线理论的有文化的士兵，要不就只能堆弹药练手 ...
看《黄河青山》就知道文盲练兵有多不容易。
Scat 发表于 2017-10-1 00:08
还触发引信手雷，到现在也没哪个地球人能很好的解决触发手雷跌落保险问题。
髡贼这会还在排队枪毙形态中， ...
1，总共两句话完全没关系，研读下小学生作文选会有好处；
2，装备触发手雷的米军都是煞笔吧？
thomasyoung 发表于 2017-10-1 12:19
知道触发引信都没有还坚持粉掷弹筒这是怎样的精神阿，冰。
掷弹筒的触发引信和手榴弹的触发引信灵敏可靠度和安全要求，你知道这两者之间的差距有多大么？开口就来，兔子什么时候可以造炮弹的？然后兔子的碰炸手雷又是到什么年代才解决了安全和可靠两者的平衡，你开口就来让500废解决这个？真是人有多大胆地有多大产？
angel8th 发表于 2017-10-1 16:03
我没文化，不过小说烽火逃兵里写，培养掷弹筒手需要能理解抛物线理论的有文化的士兵，要不就只能堆弹药练手 ...
查表即可。最多就是运用起来比较死板。
不过以付博军的敌人的素质来说，不存在这种问题。
cqduoluo 发表于 2017-10-1 18:51
你这想法是错的，临高只有带去的机床才有20世纪的加工水平，自己造的是不可能达到的。
...
机床的优势在于自动化，不过精度可以传递，毕竟已经做到批量拉出堪用的各式枪炮的膛线、DIY自动步枪配件，差不多是19世纪末的加工水平了，减材制造水平不见得比20世纪初的日本差到哪里。
当然，20世纪初绝对是二五的极限了，考虑到现阶段无烟火药=定装弹=迫击炮=tan90°，广东（人口）、鸿基（煤）、台湾（粮食）的摊子铺的那么大，搞个掷弹枪加强一下陆军在复杂环境下的拆迁能力不过分吧。
thomasyoung 发表于 2017-10-2 09:39
1，总共两句话完全没关系，研读下小学生作文选会有好处；
2，装备触发手雷的米军都是煞笔吧？
...
说明你小学没毕业。
排队枪毙你给弄个碰炸引信手榴弹
thomasyoung 发表于 2017-10-2 09:32
必要条件和充分条件应该是高中数学概念。上课睡觉了吧。
按你的逻辑炮弹的引信不是引信咯
meicn 发表于 2017-10-2 09:43
掷弹筒的触发引信和手榴弹的触发引信灵敏可靠度和安全要求，你知道这两者之间的差距有多大么？开口就来， ...
那位大爷脑回路清奇，排队枪毙的战斗队形里配备上碰炸手榴弹，想象一下排队投弹的时候有一个人不小心掉在地上，其它人的还拿在手里....
持简 发表于 2017-10-2 20:35
机床的优势在于自动化，不过精度可以传递，毕竟已经做到批量拉出堪用的各式枪炮的膛线、DIY自动步枪配件 ...
其实也没多高要求，八路的兵工厂只有一些铁路修配厂的小型机床，主要还是靠手工简易机床，因为有电的时候不多。还是可以年平均生产500个掷弹筒和几万发弹。
Scat 发表于 2017-10-2 23:20
那位大爷脑回路清奇，排队枪毙的战斗队形里配备上碰炸手榴弹，想象一下排队投弹的时候有一个人不小心掉在 ...
他干嘛不说微电子控制精确计时电子引信，75小姐也统一装备炮口线圈刷引爆时间……
thomasyoung 发表于 2017-10-2 09:31
我不记得我看到过目前小说里批量生产瞬发引信。
要么你记性不好，要么你读书不精。
这楼主也是醉了
thomasyoung 发表于 2017-10-1 12:17
能做到阁下这般任何两句没有任何逻辑的跳跃也是奇葩一朵。
你大爷的屁话说不连牵一个，还来说我没逻辑性，你丫自己看看自己都在搞神马幺蛾子，还充分条件必要条件出来了。全世界就你能，开口就来
持简 发表于 2017-10-2 20:35机床的优势在于自动化，不过精度可以传递，毕竟已经做到批量拉出堪用的各式枪炮的膛线、DIY自动步枪配件 ...
掷弹枪没问题，但是某人要掷弹筒，这就很麻烦了……
thomasyoung 发表于 2017-10-2 09:31
我不记得我看到过目前小说里批量生产瞬发引信。
2300工程已经搞了碰炸引信，抗爬行簧滑膛炮用熟铁丝，线膛炮用磷青铜。
不过磷青铜貌似不是自产的，有色金属啥时候开始呢
愚哉子安 发表于 2017-10-3 09:14
掷弹枪没问题，但是某人要掷弹筒，这就很麻烦了……
这俩没太大区别，都是用小药室解决小发射药量大弹丸不好建立膛压的问题，掷弹筒远一些，密集度好一些，弹药贵一些，掷弹枪近一些，密集度差一些，弹药便宜一些，这俩种发射原理并存了很久，慢慢是高低压原理占了主流
持简 发表于 2017-10-3 09:38
2300工程已经搞了碰炸引信，抗爬行簧滑膛炮用熟铁丝，线膛炮用磷青铜。
不过磷青铜貌似不是自产的，有色 ...
掷弹筒这种东西其实用不着触发引信，有个延时药管就可以，因为高低压原理打出去的弹高压室在半分钟时间里都是非常烫的，就算掉在地上也没法捡起来。
本帖最后由 深潜者 于 2017-10-3 17:15 编辑
Scat 发表于 2017-10-3 12:10
掷弹筒这种东西其实用不着触发引信，有个延时药管就可以，因为高低压原理打出去的弹高压室在半分钟时间里 ...
这个热汤手的解释是什么鬼？就算有人打算把打过来的榴弹丢出去，也不是非得抓着弹尾的高压室丢呀！弹体的大部分位置显然是没有那么热的。
另外掷弹筒如果能打击几百米外的目标，那么采用延迟引信的话，就需要提供至少10s的延迟，这个对于能装在50mm榴弹上的引信来说是不是过长了？（南北战争时，野战炮用的比利时铜盘引信的延迟都没有那么长）黑火药延迟药的稳定燃速是有下限的，在那么小的引信上很难实现10s延迟吧？此外如果延迟10s而且不可调节的话，攻击近距目标时给敌人的反应时间就太长了，也既如果采用延迟引信，就必须加上延迟调节能力吧？
深潜者 发表于 2017-10-3 17:14
这个热汤手的解释是什么鬼？就算有人打算把打过来的榴弹丢出去，也不是非得抓着弹尾的高压室丢呀！弹体的 ...
这东西射程本来就不可能扔回来，能掌握捡起来扔掉这个技能明军肯定要摸索到1644年之后了，瑶寨狼兵什么的两个聚落恨不得一年能见一面，主要还是为了交配，信息传播速度是以百年千年为单位，烫手就是降低被扔的概率。
八路版掷弹筒就用过一段延时引信，41年版用滑膛发射无尾翼弹会翻跟头，就改成延时5s的引信用了一阵子，后来开发了尾翼弹又改回触发引信。
比较合理的应该是触发和延时两种弹都配，如果是在密林里射击就用延时弹，避免碰到藤子树枝上早炸，直射和射界开阔的时候用触发弹。
还是那句话，我不知道为啥要掷弹筒，以当年的水平，高低压发射搞得定么？
愚哉子安 发表于 2017-10-5 10:14
还是那句话，我不知道为啥要掷弹筒，以当年的水平，高低压发射搞得定么？ ...
话说迫击炮弹的基础药管不就相当于高低压原理吗？发射药在小小的药管内腔里高压燃烧，然后喷到炮弹与炮管的大间隙里。
用空包弹发射的掷弹枪（发射不带尾杆枪榴弹的那种）其实也可以算高低压原理吧？空包弹产生的燃气要先填充整个枪管然后再推动枪榴弹。
这么看能造空包弹，应该就能搞出高低压发射了吧？
临高难民 发表于 2017-9-30 17:14
额。我觉得迫击炮是必须的
掷弹筒就是前装线膛迫击炮。
愚哉子安 发表于 2017-10-5 10:14
还是那句话，我不知道为啥要掷弹筒，以当年的水平，高低压发射搞得定么？ ...
再不需要掷弹筒，也比碰炸引信的手雷要高明多了……
愚哉子安 发表于 2017-10-5 10:14
还是那句话，我不知道为啥要掷弹筒，以当年的水平，高低压发射搞得定么？ ...
需求可疑；
技术要求可疑；
效果可疑；
有替代方案；
这个掷弹筒实在是非常的可疑。
meicn 发表于 2017-10-7 19:09
再不需要掷弹筒，也比碰炸引信的手雷要高明多了……
装备碰炸引信的米军一定智商比阁下低很多。
Scat 发表于 2017-10-3 21:46
这东西射程本来就不可能扔回来，能掌握捡起来扔掉这个技能明军肯定要摸索到1644年之后了，瑶寨狼兵什么的 ...
引信能在树枝上引爆是个优势。
需要安全措施就是。
meicn 发表于 2017-10-3 01:50
你大爷的屁话说不连牵一个，还来说我没逻辑性，你丫自己看看自己都在搞神马幺蛾子，还充分条件必要条件出 ...
阁下这篇屁话真的是非常的有屁。
Scat 发表于 2017-10-3 12:10
掷弹筒这种东西其实用不着触发引信，有个延时药管就可以，因为高低压原理打出去的弹高压室在半分钟时间里 ...
触发引信的意义很难理解马？
thomasyoung 发表于 2017-10-8 23:50
装备碰炸引信的米军一定智商比阁下低很多。
美军的碰炸引信从天而降土里长出来的？是多少时间工程技术积累堆出来的？你让五百废在排队枪毙时代，由于技术和生产能力不足，为了可靠的炮射引信煞费苦心的时候，一步登天做可靠的手榴弹碰炸引信这个是什么居心？少自己开枪再画靶子，美军还有民兵2，F22和W88呢，你干嘛不让五百废也做出来一统江湖算了？！死鸭子嘴硬的本事我算是服了你了。不会说话就别说话，别扯淡。没本事绕圈子玩逻辑就别想扯开技术来玩语言游戏斗文字，再废话一堆投诉区见
meicn 发表于 2017-10-9 00:46
美军的碰炸引信从天而降土里长出来的？是多少时间工程技术积累堆出来的？你让五百废在排队枪毙时代，由于 ...
从“用碰炸引信的是煞笔”转进到了“碰炸引信做不出来”。机智。
meicn 发表于 2017-10-9 00:46
美军的碰炸引信从天而降土里长出来的？是多少时间工程技术积累堆出来的？你让五百废在排队枪毙时代，由于 ...
顺便，抬头看题目，中学毕业了么？看的懂标题么？
meicn 发表于 2017-10-9 00:46
美军的碰炸引信从天而降土里长出来的？是多少时间工程技术积累堆出来的？你让五百废在排队枪毙时代，由于 ...
顺便，屁不离口的阁下居然要投诉区见，有趣有趣。
持简 发表于 2017-10-3 09:38
2300工程已经搞了碰炸引信，抗爬行簧滑膛炮用熟铁丝，线膛炮用磷青铜。
不过磷青铜貌似不是自产的，有色 ...
某某工程各国都N多，从实验室到小批量到大批量是个艰难的过程。不能指望。另外即便量产，基本上应该是从大口径开始逐步小口径化。开头就做40毫米难度好大。