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大航海时代的整个话语体系里面，楼主的前几个选项都是没有意义的(´-ι_-｀)
飞翔中的板砖 发表于 2017-8-25 08:34大航海时代的整个话语体系里面，楼主的前几个选项都是没有意义的(´-ι_-｀) ...
没办法，有人有这种印象。
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 08:45没办法，有人有这种印象。
如果胡搅蛮缠的话也是可以选的，但是问题就在于那个时代的任何海权国家都是丛林法则玩家的一员，有些人只是对大航海时代的浪漫抱有幻想，选择性的忽视了血腥残酷的那一大半（耸肩）
飞翔中的板砖 发表于 2017-8-25 08:49如果胡搅蛮缠的话也是可以选的，但是问题就在于那个时代的任何海权国家都是丛林法则玩家的一员，有些人只 ...
我觉得是宣传造成的。葡萄牙在屯门之后负面因素宣传的少。正文里白皮形象也是正面多。
飞翔中的板砖 发表于 2017-8-25 08:49如果胡搅蛮缠的话也是可以选的，但是问题就在于那个时代的任何海权国家都是丛林法则玩家的一员，有些人只 ...
郑芝龙就是跟葡萄牙荷兰学了好多年。荷兰扣押郑芝龙，勒索赎金强迫交易，好像是他招安以后的事。
这个是比较出来的，和荷兰人西班牙人比起来，葡萄牙人要好一些，当然不是因为这些人善良。
cqduoluo 发表于 2017-8-25 20:57
这个是比较出来的，和荷兰人西班牙人比起来，葡萄牙人要好一些，当然不是因为这些人善良。 ...
都是两个极端的选项，应该加些偏中间的
前几个选项太脸谱化了，这是把大家当小学生么……
另外就是，对于17世纪的欧洲人来说，亚洲内部贸易的利润要超过欧亚之间的贸易。17世纪最开始的那几年，葡萄牙人从中日银丝贸易中获得的利润甚至超过将香料贩卖回欧洲的利润……
xiaoxindehua 发表于 2017-8-25 23:47
前几个选项太脸谱化了，这是把大家当小学生么……
另外就是，对于17世纪的欧洲人来说，亚洲内部贸易的利润 ...
怎么写呢?
澳门葡萄牙的负面信息正文写的太少,给人的印象太善良.
内部贸易利润大,元老院是东南亚白皮最大的竞争对手,正文这个冲突弱化的利害.
不当海商,郑芝龙还可以去台湾种地.澳门白皮肯定先饿死.
没事乱溜达 发表于 2017-8-26 10:02
怎么写呢?
澳门葡萄牙的负面信息正文写的太少,给人的印象太善良.
葡萄牙贸易
cqduoluo 发表于 2017-8-25 20:57
这个是比较出来的，和荷兰人西班牙人比起来，葡萄牙人要好一些，当然不是因为这些人善良。 ...
主要是葡萄牙太弱
左小乙 发表于 2017-8-28 18:58
主要是葡萄牙太弱
这个还真不能那么简单的说，葡萄牙人在其他地方干的坏事也不少，其实当时白皮的想法都很简单，赚钱才是第一位的，白皮在大多数地方，只要有钱赚什么事都肯干，葡萄牙人关键来得早，弄到了澳门，所以自然就不需要使用暴力了。
左小乙 发表于 2017-8-28 18:58
主要是葡萄牙太弱
荷兰没有进入南越阮主地盘,就是澳门的功劳.据说作了很多工作.元老院和澳门竞争的话,他们不会无动于衷.
葡萄牙人不是生产商，而是贸易商。元老院是个进出口量都巨大的经济体。这两点是核心。
葡萄牙人吃饱撑的才会主动来怼髡贼，做髡贼东亚东南亚承运商兼中东欧洲代理商还不是美滋滋。
髡贼吃饱撑的才去怼葡萄牙人，同样的人力资源，投在工厂里比投在商船上收益更大。
本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-10-23 13:31 编辑
大多数人既是善良的，也是邪恶的，主要看环境。葡萄牙人也一样。
澳洲人又强大又能给他们带来很多利润，葡萄牙人就是善良的；如果有一天你们变得又弱小又碍事，他们就会变成邪恶的。
zhuohuoz 发表于 2017-10-23 09:48大多数人既是善良的，也是邪恶的，主要看环境。葡萄牙人也一样。
澳洲人又强大又能给他们带来很多利润，葡 ...
对中国人和东南亚人的描述，是海盗加海商。提到白皮，就是武装商船。既然白皮在中国搞租界可以接受，元老院去果阿架上大炮是否合理？或者白皮来海南租地呢？
没事乱溜达 发表于 2017-10-23 17:14
对中国人和东南亚人的描述，是海盗加海商。提到白皮，就是武装商船。既然白皮在中国搞租界可以接受，元老 ...
只要有实力，巴黎伦敦都是自古以来不可分割的神圣领土，反正普天之下莫非王土。当然现在澳宋没那个能力。至于欧洲人会不会去海南租地，如果是建个商馆那是必然会的，如果是租一座城他们租不起。
本帖最后由 aseria 于 2017-10-23 17:40 编辑
没事乱溜达 发表于 2017-10-23 17:14
对中国人和东南亚人的描述，是海盗加海商。提到白皮，就是武装商船。既然白皮在中国搞租界可以接受，元老 ...
实际上当时海上所有人都是海盗加海商吧......
特别是有能力搞远洋航行的势力没一个是干净的，干净的根本活不下去。
没有必要专门怼葡萄牙人，不管他们品行如何，服管就行，不服就断了贸易给其他人，再不服就打到服管。
cqduoluo 发表于 2017-8-29 18:51
这个还真不能那么简单的说，葡萄牙人在其他地方干的坏事也不少，其实当时白皮的想法都很简单，赚钱才是第 ...
葡萄牙在哪都喜欢弄雇佣兵，不知道是用黑人摩尔人还是德国人，对明也派过走到一半遣散了，说起来熊督没请葡萄牙雇佣兵还真是奇怪
Scat 发表于 2017-10-23 18:06
葡萄牙在哪都喜欢弄雇佣兵，不知道是用黑人摩尔人还是德国人，对明也派过走到一半遣散了，说起来熊督没请 ...
郑芝龙都有一队澳门黑奴呢，书里完全没人提啊。。。
澳门葡萄牙人的想法很实际的，帮明朝造炮是为了拉拢，主要还是保证海贸的顺畅。
元老院本身就是重商主义，门户开放的，实力又那么强，澳门葡萄牙人不帮才是正常的，熊督买点军火才是正经的。
aseria 发表于 2017-10-23 17:38实际上当时海上所有人都是海盗加海商吧......
特别是有能力搞远洋航行的势力没一个是干净的，干净的根本 ...
元老院不也抢了人西班牙一条船，本来海商就是海盗，大家半斤八两
气持样 发表于 2017-10-24 15:36
元老院不也抢了人西班牙一条船，本来海商就是海盗，大家半斤八两
对啊，对强者是海商，对弱者就是海盗
那个年代所有人都是这样
aseria 发表于 2017-10-24 15:40
对啊，对强者是海商，对弱者就是海盗
那个年代所有人都是这样
不光是海上，不光是欧洲人。
就算陆地上的中国人也是一样。看着挺正常的一个村子，有实力的商人路过就收点过路费，没实力的商人路过就拦路打劫，这种事直到20世纪90年代还存在呢。
所以葡萄牙人也没什么好指责的，很正常的事情。
zhuohuoz 发表于 2017-10-24 16:00不光是海上，不光是欧洲人。
就算陆地上的中国人也是一样。看着挺正常的一个村子，有实力的商人路过就收 ...
两种对待态度就不正常了
cqduoluo 发表于 2017-10-23 19:46郑芝龙都有一队澳门黑奴呢，书里完全没人提啊。。。
澳门葡萄牙人的想法很实际的，帮明朝造炮是为了拉拢 ...
正文好像提到黑人了，料罗湾吸引兵力，掩护郑逃跑
没事乱溜达 发表于 2017-10-24 20:34
两种对待态度就不正常了
两种态度对待才是正常的，正常人都会美化自己丑化敌人。
无非是看谁占据了舆论导向而已。
zhuohuoz 发表于 2017-10-25 09:10两种态度对待才是正常的，正常人都会美化自己丑化敌人。
无非是看谁占据了舆论导向而已。
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美化的好像是白皮吧？