突然想到有了煤油，可以做打火机
各位元老抽雪茄习惯用火柴了，忘记旧时空的煤油打火机了？
煤油打火机防水。在凡尔纳小说里，火柴防水可是用铜火柴盒。
石油沥青可以做船底防水，屋顶防水和道路沥青
雪茄可能会带上煤油味儿，哪个元老会喜欢煤油雪茄？
煞破狼 发表于 2017-8-18 15:43
雪茄可能会带上煤油味儿，哪个元老会喜欢煤油雪茄？
一般雪茄应该用火柴点着才好
煞破狼 发表于 2017-8-18 15:43雪茄可能会带上煤油味儿，哪个元老会喜欢煤油雪茄？
没抽过雪茄。卷烟也会带上煤油味？第一口烧完还会有味么？
guojiageyan 发表于 2017-8-18 15:55一般雪茄应该用火柴点着才好
气体打火机也有人说有味
打火机使用成本比火柴要低吧？
guojiageyan 发表于 2017-8-18 15:55
一般雪茄应该用火柴点着才好
用气体火机好吧
煤油打火机可以作为高端商品，元老嫌有味可以不用
火柴防水在蜡里蘸一下就行了，哪有什么技术含量。
倒是如果用安全火柴的话，擦皮怎么防水才是问题。
本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-18 18:30 编辑
最多四两 发表于 2017-8-18 18:21
火柴防水在蜡里蘸一下就行了，哪有什么技术含量。
倒是如果用安全火柴的话，擦皮怎么防水才是问题。
...
擦皮用不用都行.玻璃上也能划着
刮风下雨,火柴不如打火机方便
打火机靠什么打火？临高应该还搞不定打火合金吧？旧式打火机是用什么打火的？黄铁矿还是高碳钢或铸铁？
深潜者 发表于 2017-8-18 18:47
打火机靠什么打火？临高应该还搞不定打火合金吧？旧式打火机是用什么打火的？黄铁矿还是高碳钢或铸铁？ ...
你一说我想起来了,这事好像讨论过 现代火石制作有困难
没事乱溜达 发表于 2017-8-18 18:52
你一说我想起来了,这事好像讨论过 现代火石制作有困难
19世纪末的打火机好像还是用的燧石和黄铁矿
繁华烬燃 发表于 2017-8-18 17:16
煤油打火机可以作为高端商品，元老嫌有味可以不用
俺提出一个很有逼格、很有闲的方案：元老可以派一个侍从拿着阴燃的长火绳一直跟着自己嘛……而且还兼职驱蚊，手动滑稽
深潜者 发表于 2017-8-18 19:37
俺提出一个很有逼格、很有闲的方案：元老可以派一个侍从拿着阴燃的长火绳一直跟着自己嘛……而且还兼职驱 ...
图片挂了
深潜者 发表于 2017-8-18 19:37
俺提出一个很有逼格、很有闲的方案：元老可以派一个侍从拿着阴燃的长火绳一直跟着自己嘛……而且还兼职驱 ...
危险车间进不去.....
黄铁矿好使不好使
深潜者 发表于 2017-8-18 19:37
俺提出一个很有逼格、很有闲的方案：元老可以派一个侍从拿着阴燃的长火绳一直跟着自己嘛……而且还兼职驱 ...
感觉纯粹是傻逼格。。。
没事乱溜达 发表于 2017-8-18 19:44
危险车间进不去.....
黄铁矿好使不好使
危险车间也不能用火呀！既然如此，让火绳侍从等在外面有什么不对？
黄铁矿这个应该还行吧？簧轮枪用的就是这个打火的。
cc5233 发表于 2017-8-18 19:45
感觉纯粹是傻逼格。。。
所以才手动滑稽呀！别管什么逼格，总之蛮有逼格的对不对？
深潜者 发表于 2017-8-18 19:47
所以才手动滑稽呀！别管什么逼格，总之蛮有逼格的对不对？
无法反驳。。
深潜者 发表于 2017-8-18 19:47
所以才手动滑稽呀！别管什么逼格，总之蛮有逼格的对不对？
好像不一样吧.点火药 火绒 和煤油 汽油 效果有区别?
燧发枪用的啥打火？
深潜者 发表于 2017-8-18 19:47
所以才手动滑稽呀！别管什么逼格，总之蛮有逼格的对不对？
大多数竟然带雷管。。。。。
没事乱溜达 发表于 2017-8-18 19:56
大多数竟然带雷管。。。。。
俺寻思这个雷锅应该扣在翻译头上。
PS据说南北战争时炮兵们经常拿击发火炮用的拉发管点烟
没事乱溜达 发表于 2017-8-18 19:49
好像不一样吧.点火药 火绒 和煤油 汽油 效果有区别?
燧发枪用的啥打火？
燧发枪是用燧石猛擦钢镰产生火星来点燃黑火药的。
讨论过了，打火石1903年才发明，稀土合金，1935年德国的稀土产量才31吨多，基本全部是造打火石的，那时候用电解法提纯稀土，工艺复杂成本很高，1950年离子提纯工艺发明之后才便宜下来。
老老实实用火柴吧，工业上很小的发明往往都是因为整体的进步，而不是一个灵感闪现。
cqduoluo 发表于 2017-8-18 20:07
讨论过了，打火石1903年才发明，稀土合金，1935年德国的稀土产量才31吨多，基本全部是造打火石的，那时候用 ...
嗯，嫌早期的黄铁矿打火机不好用的话，或许可以试试电池打火机？
当然这个估计得用功率型1号电池，个头会比较大。不过元老嘛，可以让侍从拿着。
cqduoluo 发表于 2017-8-18 20:07
讨论过了，打火石1903年才发明，稀土合金，1935年德国的稀土产量才31吨多，基本全部是造打火石的，那时候用 ...
发帖时候忘记了。不过楼上的1883的金刚砂燧石如何？
深潜者 发表于 2017-8-18 20:13
嗯，嫌早期的黄铁矿打火机不好用的话，或许可以试试电池打火机？
当然这个估计得用功率型1号电池，个头会 ...
电池打火机的关键不是电池啊，小型化的脉冲变压器更造不出来。
cqduoluo 发表于 2017-8-18 20:21
电池打火机的关键不是电池啊，小型化的脉冲变压器更造不出来。
不需要呀！这里说的是电阻型电池打火机，不是电火花型的。你可以试试拿一张烟的锡箔纸，两边剪成弧形，使得中间窄边上宽。然后把两边贴在电池正负极上，然后中间就烧断了。这个短路过程产生的热量足以点燃浸油灯芯。当然为了寿命，最好用针对脉冲功率优化的电池。
没事乱溜达 发表于 2017-8-18 20:13
发帖时候忘记了。不过楼上的1883的金刚砂燧石如何？
没看这些都有引信啊雷管啊啥的，应该用了火药雷汞之类的，安不安全不说，和早期火柴比起来也谈不上方便。
cqduoluo 发表于 2017-8-18 20:26
没看这些都有引信啊雷管啊啥的，应该用了火药雷汞之类的，安不安全不说，和早期火柴比起来也谈不上方便。 ...
大部分有雷管，金刚砂燧石没有。。。。。你再看看
cqduoluo 发表于 2017-8-18 20:21
电池打火机的关键不是电池啊，小型化的脉冲变压器更造不出来。
一次性电打火气体打火机里没有电池，是压电陶瓷。
弹簧撞击压电晶体，瞬间产生高压电，点燃气体。
一般用于气体打火机，煤油恐怕点不着。
有些煤气灶也是压电陶瓷打火，你找不到电池，但一拧啪一下就点着。
（拧一下“啪啪啪啪啪”连续响的是电子脉冲打火，拧一下“啪”地只响一声的是压电打火）
如果临高能生产压电陶瓷，可以用于炮弹引信、电打火煤气灶。
深潜者 发表于 2017-8-18 20:24
不需要呀！这里说的是电阻型电池打火机，不是电火花型的。你可以试试拿一张烟的锡箔纸，两边剪成弧形，使 ...
下图是1823年号称最早的打火机之一，用的是氢气。
打火机的关键是怎么引燃，发热点燃油得多少摄氏度？电的打火机都发明很晚了，没你想的那么简单吧，有详细资料没？
火石发明之前的打火机基本都是用火药和雷汞之流吧，貌似都不好用，使用寿命很有限。
cqduoluo 发表于 2017-8-18 20:32
下图是1823年号称最早的打火机之一，用的是氢气。
打火机的关键是怎么引燃，发热点燃油得多少摄氏度？电 ...
这个是玩的铂黑催化氢燃烧啦。
很显然电子丝只要加热到几百度就能引燃了，这个一点都不难。
问题是这个电阻大伙的设计呢，需要挺大的电池才行。大部分人看到这个设计的尺寸后，肯定会默默的买火柴或者其他打火机了。
钟利时 发表于 2017-8-18 20:29
一次性电打火气体打火机里没有电池，是压电陶瓷。
弹簧撞击压电晶体，瞬间产生高压电，点燃气体。
一般用 ...
这个好像搞不定吧？
电子系统用的压电器件靠石英就行。
但打火用的压电器件对压电能力要求太高，好像必须是锆铁酸铅之类的高性能材料才行？
cqduoluo 发表于 2017-8-18 20:32
下图是1823年号称最早的打火机之一，用的是氢气。
打火机的关键是怎么引燃，发热点燃油得多少摄氏度？电 ...
就是这个
cqduoluo 发表于 2017-8-18 20:32
下图是1823年号称最早的打火机之一，用的是氢气。
打火机的关键是怎么引燃，发热点燃油得多少摄氏度？电 ...
话说这东西把金属和硫酸换成酒精好像也行。
人们利用铂的这种性质，还制成了一种玩具打火机：它是在酒精容器的盖子里，装上一支细铂丝。只要打开瓶盖并把铂丝放在瓶口，酒精就在铂丝表面与氧气反应。稍过一会儿，反应所放的热就把酒精蒸气点燃了，从而成为一种不点自燃的“自来火”。
于是有人设计了一种金属做的、扁平圆滑可以揣到怀里的炉子。这炉子里既不装红煤球也不烧炭，装的只有酒精和铂，酒精靠人体的体温缓缓挥发，酒精蒸气在通过附有铂粉的石棉时发生氧化而发热，使人们达到取暖的目的。人们把它称为“铂怀炉”。
深潜者 发表于 2017-8-18 20:51
话说这东西把金属和硫酸换成酒精好像也行。
人们利用铂的这种性质，还制成了一种玩具打火机：它是在酒精 ...
也不怕烫着。。。。
钟利时 发表于 2017-8-18 20:29
一次性电打火气体打火机里没有电池，是压电陶瓷。
弹簧撞击压电晶体，瞬间产生高压电，点燃气体。
一般用 ...
压电陶瓷那是二战水平了，搞出来都能搞无线电近炸引信了。。。
深潜者 发表于 2017-8-18 20:39
这个是玩的铂黑催化氢燃烧啦。
很显然电子丝只要加热到几百度就能引燃了，这个一点都不难。
问题是这个电 ...
这么坑。。。那除了装逼没啥用了。。。
没事乱溜达 发表于 2017-8-18 20:50
就是这个
我看过了，这个是用引信的，你可以理解为手榴弹那个导火索。
没事乱溜达 发表于 2017-8-18 20:55
也不怕烫着。。。。
当年怀炉放炭的时候都没那么怕烫呀！更何况这个燃烧温度低得多的铂黑催化酒精怀炉。
cqduoluo 发表于 2017-8-18 21:00
我看过了，这个是用引信的，你可以理解为手榴弹那个导火索。
导火索。。。。
深潜者 发表于 2017-8-18 20:51
话说这东西把金属和硫酸换成酒精好像也行。
人们利用铂的这种性质，还制成了一种玩具打火机：它是在酒精 ...
http://tieba.baidu.com/p/1549517992
有人质疑这个。。。
话说乙醇在铂的催化下脱氢不可能常温下反应吧？我记得要1、200摄氏度甚至加压的啊。
没事乱溜达 发表于 2017-8-18 21:03
导火索。。。。
这样才能燃起来。。。
cqduoluo 发表于 2017-8-18 21:10
http://tieba.baidu.com/p/1549517992
有人质疑这个。。。
话说乙醇在铂的催化下脱氢不可能常温下反应吧 ...
好像说法是这个的点火速度挺慢的，需要乙醇附着在铂上慢慢催化升温才能点着
深潜者 发表于 2017-8-18 20:49
这个好像搞不定吧？
电子系统用的压电器件靠石英就行。
但打火用的压电器件对压电能力要求太高，好像必须 ...
即使搞出来，只能用于引信、煤气灶。压电打火一般适用于气体打火机，临高暂时搞不定气体打火机。
现代煤油打火机几乎都是火石。老型号的一次性气体打火机也是火石。最近10年以来，压电逐渐普及了。
钟利时 发表于 2017-8-18 21:35
即使搞出来，只能用于引信、煤气灶。压电打火一般适用于气体打火机，临高暂时搞不定气体打火机。
现代煤 ...
如果真能搞出压电打火的话，石油气罐自然也不是事了。
火石这块用老式的黄铁矿到底行不行呢？
火石好象难度不大，只要有铈就行，铈磨擦后生成粉未遇到空气自燃。铈是稀土赣南很多。
深潜者 发表于 2017-8-18 21:36
如果真能搞出压电打火的话，石油气罐自然也不是事了。
火石这块用老式的黄铁矿到底行不行呢？
...
我看就拿簧轮枪机做出个打火机，哪怕有水壶那么大，也是满满的逼格，卖到欧洲照样被加价抢购。
六必治 发表于 2017-8-18 21:51
火石好象难度不大，只要有铈就行，铈磨擦后生成粉未遇到空气自燃。铈是稀土赣南很多。 ...
咋还原？临高能电解氧化铈还是能用钙去还原？
兰度 发表于 2017-8-18 21:55
我看就拿簧轮枪机做出个打火机，哪怕有水壶那么大，也是满满的逼格，卖到欧洲照样被加价抢购。
...
可欧洲当时就有簧轮枪机呀，一定会被快速仿造的。
本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-18 22:03 编辑
深潜者 发表于 2017-8-18 22:01
可欧洲当时就有簧轮枪机呀，一定会被快速仿造的。
关键是能不能点着。能仿造但是没有廉价煤油。
1897有了煤油 ，却不直接点，估计不好办。
没事乱溜达 发表于 2017-8-18 22:02
关键是能不能点着。能仿造但是没有廉价煤油。
1897有了煤油 ，却不直接点，估计不好办。
俺认真重新看了看，还是带火柴吧？起码平时的时候火柴比这些早期打火机都靠谱和方便呀！
至于火柴用不了的很潮湿和雨天场合，这些早期打火机似乎也蛮勉强的。此时干脆就用火帽点算了。
深潜者 发表于 2017-8-18 22:07
俺认真重新看了看，还是带火柴吧？起码平时的时候火柴比这些早期打火机都靠谱和方便呀！
至于火柴用不了 ...
打火机可以单手操作很方便。而且可以做成防风型的
火柴单手也可以，但是不好防风。
深潜者 发表于 2017-8-18 22:07
俺认真重新看了看，还是带火柴吧？起码平时的时候火柴比这些早期打火机都靠谱和方便呀！
至于火柴用不了 ...
驴友用的镁棒 技术难度怎么样？
没事乱溜达 发表于 2017-8-18 22:09
打火机可以单手操作很方便。而且可以做成防风型的
火柴单手也可以，但是不好防风。
防风可以用大个头的防风火柴呀！火柴唯一的缺点就是单手操作不方便了。
没事乱溜达 发表于 2017-8-18 22:10
驴友用的镁棒 技术难度怎么样？
首先狒狒们好像还不能电解镁，其次现在用的打火镁石都是用打火合金石点燃镁粉的。
需要找驴友们或者实验室的朋友问下用燧石、黄铁矿的火花能行不。
深潜者 发表于 2017-8-18 22:12
首先狒狒们好像还不能电解镁，其次现在用的打火镁石都是用打火合金石点燃镁粉的。
需要找驴友们或者实验 ...
看介绍都是直接刮出火星，镁粉只是燃烧物。
没事乱溜达 发表于 2017-8-18 22:19
看介绍都是直接刮出火星，镁粉只是燃烧物。
它那个火星是打火合金石产生的，不知道燧石或者黄铁矿那种的火星好点燃镁粉不，这个得试验才能知道呀
深潜者 发表于 2017-8-18 22:01
可欧洲当时就有簧轮枪机呀，一定会被快速仿造的。
然而他们没有煤油。植物油粘性重，在棉芯中点燃的效果远不如煤油。
深潜者 发表于 2017-8-18 22:21
它那个火星是打火合金石产生的，不知道燧石或者黄铁矿那种的火星好点燃镁粉不，这个得试验才能知道呀
...
比煤油燃点还高100度。。。。。。。。
兰度 发表于 2017-8-18 22:25
然而他们没有煤油。植物油粘性重，在棉芯中点燃的效果远不如煤油。
这么看应该开放打火机的专利授权，然后卖作为耗材的煤油？
兰度 发表于 2017-8-18 21:55
我看就拿簧轮枪机做出个打火机，哪怕有水壶那么大，也是满满的逼格，卖到欧洲照样被加价抢购。
...
从前曾经恶搞过一个临高打火机简史：
临高钟表厂工人沈曼，根据火轮枪机原理，设计出煤油打火机。
传到欧洲，沈曼师傅的汉语拼音名字Shenman被欧洲人误读为Sherman，称为“谢尔曼打火机”。
广告语：一打就着、每打必着。
深潜者 发表于 2017-8-18 22:28
这么看应该开放打火机的专利授权，然后卖作为耗材的煤油？
打火机是奢侈品。要大量卖煤油还是得推广煤油灯。
兰度 发表于 2017-8-18 22:30
打火机是奢侈品。要大量卖煤油还是得推广煤油灯。
嗯，用煤油灯的话，临高有氧化钍没？
钟利时 发表于 2017-8-18 22:30
从前曾经恶搞过一个临高打火机简史：
临高钟表厂工人沈曼，根据火轮枪机原理，设计出煤油打火机。
传到欧 ...
我觉得以元老们的恶趣味，某个归化民徒弟学生被起个名叫做谢尔曼毫无压力。
深潜者 发表于 2017-8-18 22:32
嗯，用煤油灯的话，临高有氧化钍没？
不需要氧化钍啊。氧化钍那个叫“煤气灯”（虽然不是用煤气的）
不用氧化钍的叫“煤油灯”（类似结构还有马灯、牛眼灯（相当于手电）、铁路信号灯）
深潜者 发表于 2017-8-18 22:32
嗯，用煤油灯的话，临高有氧化钍没？
那是汽灯，普通的煤油灯不用这玩意。不过制作汽灯灯罩的独居石在海南就有分布。
深潜者 发表于 2017-8-18 22:12
首先狒狒们好像还不能电解镁，其次现在用的打火镁石都是用打火合金石点燃镁粉的。
需要找驴友们或者实验 ...
盐场的氯碱工业具体工艺是哪种来着？如果用水银法的话，应该可以搞到钠汞齐
压电陶瓷的电打火是没戏的，但干电池加特斯拉线圈的电打火倒是有希望。元老院现在能做干电池了吧。
深潜者 发表于 2017-8-18 22:32
嗯，用煤油灯的话，临高有氧化钍没？
那叫汽油灯
兰度 发表于 2017-8-18 22:37
那是汽灯，普通的煤油灯不用这玩意。不过制作汽灯灯罩的独居石在海南就有分布。
...
查了下独居石，就是磷铈镧矿，完全可以用来做打火石了嘛
鹰从天降 发表于 2017-12-19 10:08查了下独居石，就是磷铈镧矿，完全可以用来做打火石了嘛
所谓的打火石不是打火合金做的吗？得先把独居石还原成混合稀土吧？这个工艺临高现在能搞定吗？
鹰从天降 发表于 2017-12-19 10:08
查了下独居石，就是磷铈镧矿，完全可以用来做打火石了嘛
矿石不是直接用的，1903年熔盐电解法制取铁铈合金才是打火石。
cqduoluo 发表于 2017-12-19 21:19
矿石不是直接用的，1903年熔盐电解法制取铁铈合金才是打火石。
我的意思就是有原材料嘛。
而且提炼钍可以做汽灯灯罩，用处很大，副产品就可以用来做火石
鹰从天降 发表于 2017-12-20 10:08
我的意思就是有原材料嘛。
而且提炼钍可以做汽灯灯罩，用处很大，副产品就可以用来做火石 ...
1903年的技术水平不是那么简单的，稀土生产技术流程很长，工艺复杂，比如独居石先要磁选重选等等工艺富集成精矿，然后浓烧碱分解，这涉及的技术难点，比如高水平的球磨机把独居石精矿湿磨成微米级的细粉，基本临高就跪了，后面冶炼还有电炉啥的技术难点，不是有了原料就能搞出来的。
煤油的需求远比打火机和煤油灯高啊。寒区军事行动和野外作业，煤油储量直接决定着人的生存活动能力啊。
独居石里经常有钍取代铈，这玩意一般来说都是有放射性的。冶炼倒是可以用合金法和硅钢、球墨铸铁等工艺联合到一起。可以参考这个https://wenku.baidu.com/view/d32cfcc52cc58bd63186bd43.html
煤油在没有开采婆罗洲，并建立炼油厂之前，我觉得供应都会是老大难问题。
lzy0702 发表于 2017-12-21 18:23
独居石里经常有钍取代铈，这玩意一般来说都是有放射性的。冶炼倒是可以用合金法和硅钢、球墨铸铁等工艺联合 ...
不仅仅是钍，独居石里往往还有微量铀，需要专门的放射性处理工艺。
煤油的产量也没那么悲观，炼焦得到的煤焦油精制之后能生产煤油，虽然产率低，但是百分之几是有的，临高钢铁厂起码有5万吨的焦炭产能，需要处理10万吨焦煤，可以生产1万吨煤焦油，提炼上千吨煤油是可能的。另外还可以专门搞低温炼焦厂用褐煤生产煤油，只要有足够市场不是太大的问题。