穿越到明末体制内，怎么整顿关宁军能挽回局面？
比如穿成孙承宗或者天启，或者崇祯，怎么整顿关宁军可以制止住逃跑的思潮？
（制止什么，都去当章北海好了。）
不明白为啥这么多人喜欢章北海。
整顿关宁军，有钱有装备，还得把那些军头都弄死，换成自己的军官团，还得皇上不猜忌你，朝廷不拖后腿，同僚不下绊子，下级文官不给你挖坑
噩梦级任务
救明朝干啥。赶紧把朝廷弄垮，造反吃朝廷的尸体壮大自己。
章北海是啥，我想的方法是先当吴三桂，然后三藩之乱再反水。
海陆双雄桂永清 发表于 2017-4-10 13:56
整顿关宁军，有钱有装备，还得把那些军头都弄死，换成自己的军官团，还得皇上不猜忌你，朝廷不拖后腿，同僚 ...
条件说了，可以穿越成皇帝。但是，即使穿越成皇帝也不行啊，当时皇帝被文官集团牵制，文官的党争已经影响到政务运行了。
想了半天只有整风了。
waitzzh 发表于 2017-4-10 14:12
章北海是啥，我想的方法是先当吴三桂，然后三藩之乱再反水。
章北海，三体里那个早就打主意逃跑的地球人。
崇祯有点太晚了，要是万历还差不多。
先给明末定个时间吧，要是从万历算的话就是《锦衣当国》
穿越到那里，估计你撑不过一个月，因为想改革就被人端掉了
你别惹我黄狗叫 发表于 2017-4-10 14:55
条件说了，可以穿越成皇帝。但是，即使穿越成皇帝也不行啊，当时皇帝被文官集团牵制，文官的党争已经影响 ...
这话是错的，明朝的政体，是外朝、内廷、勋贵三足鼎立，在军事上是卫所、五军都督府、京营三位一体，这里面关键的关键是京营，京营鼎盛的时期有30-40万人，是皇帝掌控全局的决定性力量，崇祯完蛋的关键就是京营没了，这就好比周天子没有了自己的武装力量，各个地方诸侯能没有想法？
所以穿越到皇帝身上第一件要干的事情就是整顿京营，想一下子搞好全部京营比较难，但另立几个卫的新军还是没有问题的，但凡能组建1-2万全米尼枪的部队，关宁军算个屁呀。
catbeg 发表于 2017-4-10 20:38
穿越到那里，估计你撑不过一个月，因为想改革就被人端掉了
这话有道理，大萌朝末期已经发展到文官集团敢谋害皇帝了。
liutom2 发表于 2017-4-10 21:22
这话是错的，明朝的政体，是外朝、内廷、勋贵三足鼎立，在军事上是卫所、五军都督府、京营三位一体，这里 ...
这个思路对，皇帝不搞起一个只忠于自己的军队那就只能任人摆布
但首先，编练新军要选好靠谱的心腹，否则出了袁项城这样的货色，新军越厉害，自个儿完的更快
sxingstar 发表于 2017-4-10 21:58
这个思路对，皇帝不搞起一个只忠于自己的军队那就只能任人摆布
但首先，编练新军要选好靠谱的心腹，否则 ...
这就没办法了，你要是连几万新军都控制不了，为什么要干皇帝这个危险的职业？
liutom2 发表于 2017-4-11 00:23
这就没办法了，你要是连几万新军都控制不了，为什么要干皇帝这个危险的职业？
...
皇帝常年在深宫，想亲自控制军队，谈何容易，通过亲信控制，可亲信一旦有了兵，又怕佣兵自重不是？
尤其是京营，一旦统兵之人有二心，前有赵匡胤，后有袁项城，皇帝不都得乖乖的让位
sxingstar 发表于 2017-4-11 00:32
皇帝常年在深宫，想亲自控制军队，谈何容易，通过亲信控制，可亲信一旦有了兵，又怕佣兵自重不是？
尤其 ...
所以有勋贵呀，你以为勋贵是啥？我最可信赖的朋友们呀。
liutom2 发表于 2017-4-11 00:43
所以有勋贵呀，你以为勋贵是啥？我最可信赖的朋友们呀。
是的，但是到了王朝末期，勋贵们显然只会吃喝嫖赌骄奢淫逸，靠他们练新军？呵呵
如果勋贵靠得住，也不需要练新军了。
明朝完蛋的根本原因是政体转不下去了，所以楼上有人说要练新军，这跟晚清的毛病其实一样，新军其实练好了也只能是旧王朝的掘墓人之一。
sxingstar 发表于 2017-4-11 01:11
是的，但是到了王朝末期，勋贵们显然只会吃喝嫖赌骄奢淫逸，靠他们练新军？呵呵
如果勋贵靠得住，也不需 ...
勋贵又不是天生的，当皇帝的连给自己搜罗几个勋贵的本事都没有还是别混了，人家天启好歹还给自己找个九千岁呢，武将有李成梁，文臣有张居正。
崇祯有啥？五年平辽到京城的圆嘟嘟？
sxingstar 发表于 2017-4-11 01:11
是的，但是到了王朝末期，勋贵们显然只会吃喝嫖赌骄奢淫逸，靠他们练新军？呵呵
如果勋贵靠得住，也不需 ...
大萌是全阶层制度性崩溃，10w税收到国库剩1w，10w响拨到士兵身上剩1w。天王老子也救不了崇祯时期的大萌
liutom2 发表于 2017-4-10 21:22
这话是错的，明朝的政体，是外朝、内廷、勋贵三足鼎立，在军事上是卫所、五军都督府、京营三位一体，这里 ...
这样开个双向传送门，要不钱粮从哪里来？
yecw 发表于 2017-4-11 15:51
大萌是全阶层制度性崩溃，10w税收到国库剩1w，10w响拨到士兵身上剩1w。天王老子也救不了崇祯时期的大萌
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大明不是没钱，而是钱到哪去了
de9000 发表于 2017-4-11 16:11
大明不是没钱，而是钱到哪去了
被官商地主复合体吃了呗
de9000 发表于 2017-4-11 16:11
大明不是没钱，而是钱到哪去了
钱去哪儿了？几十万读书人享受公民待遇，不交税还有钱拿，当兵的军饷克扣完连活命都没保障，这样的社会制度是如此的不民主，那民主自然就会自己来解决这个问题。
liutom2 发表于 2017-4-11 22:27
钱去哪儿了？几十万读书人享受公民待遇，不交税还有钱拿，当兵的军饷克扣完连活命都没保障，这样的社会制 ...
意思是明朝的体制已经丧失了自我修正的能力？
明末只有发生生产力飞跃才能挽救明朝了吧。
你别惹我黄狗叫 发表于 2017-4-15 12:03意思是明朝的体制已经丧失了自我修正的能力？
明末只有发生生产力飞跃才能挽救明朝了吧。
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不急，控制这个生产力的集团会先解决掉明朝这个拦路虎的。
让军阀卖命？想多了吧……
sxingstar 发表于 2017-4-11 00:32
皇帝常年在深宫，想亲自控制军队，谈何容易，通过亲信控制，可亲信一旦有了兵，又怕佣兵自重不是？
尤其 ...
明末烂到那程度 听调不听选的武将不少 但一直到朝廷垮台 还是没有直接反水的武将
你别惹我黄狗叫 发表于 2017-4-15 12:03
意思是明朝的体制已经丧失了自我修正的能力？
明末只有发生生产力飞跃才能挽救明朝了吧。
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这么说吧，民主，其实从来是不需要宣传和争取的，因为民主就是自然规律，不保护公民利益的国家，迟早会完蛋，至于谁是公民，那里面花头就多了，各种各样的企图把承担公民义务的人算成非公民的理论大把，可哪种都没经受住历史的考验。
百川 发表于 2017-4-15 15:38
明末烂到那程度 听调不听选的武将不少 但一直到朝廷垮台 还是没有直接反水的武将
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投降的武将都排成队了，我大清汉军旗里几乎都是这帮人。
liutom2 发表于 2017-4-15 23:06
投降的武将都排成队了，我大清汉军旗里几乎都是这帮人。
投降是投降，造反的有没？
百川 发表于 2017-4-16 01:36
投降是投降，造反的有没？
投降的里面就包括孔有德呀，那可是先造反后投降的。
至于大萌朝的武官对待遇不满造反的也不是一个两个，无非是规模大小，最后是不是又重新招安了。
liutom2 发表于 2017-4-16 01:40
投降的里面就包括孔有德呀，那可是先造反后投降的。
至于大萌朝的武官对待遇不满造反的也不是一个两个， ...
像孔这种基本上是被逼反的，主动造反夺权的你几乎找不出多少例子
百川 发表于 2017-4-16 01:46
像孔这种基本上是被逼反的，主动造反夺权的你几乎找不出多少例子
日子能过谁没事造反呀
百川 发表于 2017-4-16 01:46
像孔这种基本上是被逼反的，主动造反夺权的你几乎找不出多少例子
明末崩盘实在太快。才十几年功夫就崩盘到南明小朝廷的地步。这期间大军阀还没有真正成长起来。满清又太强，江北四镇已经属于那种可以废立天子的军阀了。奈何还没牛逼几天就被满清一波推平。
关宁军什么都有就是没有斗志。地球人的科技水平干不过三体人，所以要跑，不跑只能灭亡，到最后还不是外逃的那群军人延续了人类社会？
编练新军可以部分依靠外戚，在宫里也可以编练一部分新军，然后外戚里的年轻人可以在宫里的新军干，而公公的亲戚可以在外戚管的新军里干。
前头捉了张辉瓒 发表于 2017-4-17 18:35
编练新军可以部分依靠外戚，在宫里也可以编练一部分新军，然后外戚里的年轻人可以在宫里的新军干，而公公的 ...
练新军引出了第二个问题，怎么防止袁世凯。看来当皇帝真不是个简单的工作呀！
百川 发表于 2017-4-16 01:46
像孔这种基本上是被逼反的，主动造反夺权的你几乎找不出多少例子
大萌朝的武将日子能不能过？答案是凑合过。
前一阵查辽东史料，居然有饥荒闹的卫指挥使及手下全体逃亡了，朝廷还没追究，发给救济之后让他们又回去接着干了。
这还是不使劲克扣军饷的时期，到了明末，大萌朝的军官还能过，手下的兵是真的没法过了。所以呢，如果只是太太平平的在驻地种地，那死活也就忍了，但你说要让他们去打仗，嗯，造反的概率是很高的。比如几次野猪皮入寇，召集各地勤王的军队都有在路上因为粮饷补给哗变的，绝大部分最后都走上了造反这条路，因为想招安得给钱粮呀，这东西哪儿有？
本帖最后由 征服海洋 于 2017-4-17 19:11 编辑
想练新军只有2条路，一条是汉武帝羽林郎的路子，一条是袁世凯的路子。。汉武帝的路子需要窝在后宫好几年，袁世凯的路子倒是快，只不过给王朝掘墓的速度也快。。。其他借助外力的路子都是镜花水月
征服海洋 发表于 2017-4-17 19:10
想练新军只有2条路，一条是汉武帝羽林郎的路子，一条是袁世凯的路子。。汉武帝的路子需要窝在后宫好几年， ...
关键在京营，战争年代自己不会打仗不亡国等什么呢？
liutom2 发表于 2017-4-17 19:31
关键在京营，战争年代自己不会打仗不亡国等什么呢？
基层将校不行。。。
古代没有总结科学的规律，只能靠战争培养基层将校。。。戚继光就说，练兵先练将。。。再古代点儿，汉武帝的羽林郎就是他控制军队的基本盘
征服海洋 发表于 2017-4-17 20:33
基层将校不行。。。
古代没有总结科学的规律，只能靠战争培养基层将校。。。戚继光就说，练兵先练将。。。 ...
错啦，练兵先练统帅，统帅自己不灵，说啥都没用呀。
所以文官政府从来都是灭亡的开始。
liutom2 发表于 2017-4-17 19:31
关键在京营，战争年代自己不会打仗不亡国等什么呢？
论战怎么样？轮流去辽东
把军官都坑了吧。
对通古斯人还没意识到自己强大的时候和大明的腐朽时，先一定程度予以安抚，给予自治权，予以“岁赐”。
对内恩威并施，车厢峡严令接受受流寇诈降后一举消灭之，熬过小冰河时期，到崇祯18年就好了。
理论上只有皇帝陛下自己革大萌的命，主动成为新兴资本阶层的代言人，组织武装力量和旧军阀旧官僚战斗并夺取胜利一途