《张岱游临高》的建议
本帖最后由 琼府县办刘主任 于 2016-12-28 17:39 编辑
仿《夜航船》风格的文体太难了。
我建议设计成张岱听了几堂公开课后觉得用白话文写东西，用标点符号取代之乎者也，能够“备叙其意”、避免误解，一时兴起用白话文的形式给方以智一类社中谈得来的人（阮家几位就算了······似乎关系不好）写了信，然后一发不可收拾······
示例&起头：
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密之贤弟：
久不通函，以为至念！
落笔之时，愚兄已入琼崖月余。髡人无意留难，且许愚兄随意走动观看，又得告之任凭通信来往无碍，故有此椟以示贤弟。贤弟读之如晤，宜请代传社中无恙。
髡人有蒙学者曰初小，然所用皆俗字，一如杭州所见也。愚兄得髡人授“参观证”，可于其中任择一处旁听，愚兄以为大善，旬日间常有六七日终日旁听，颇有所得。
髡人教习曰，古之人用文言，盖因简牍难制、绢帛价高，故而惜字如金，一字一意，能省则省，句读皆无。汉时有纸，大赋流行。及至今日，坊间有小说者，动则数十万字，盖因纸价益贱也。若春秋时能有纸，则诸先贤皆能备叙其意，则后世必无古文、今文之争议，无三万注四字之荒谬矣。
愚兄闻之，其用例虽不值推敲，然其意旨兄以为然也。
又髡人治下，人人交谈皆以“普通话”，事务名称皆如澳洲例，愚兄欲记而述之，若以文言，总有诸般不妥。故愚兄日后行文，欲试以俗话直述之，或能别有一番风趣。
随函有《简化字表及标点符号规范》《小学数学》一至六册《小学语文》一至六册《化学·第一册》《物理·第一册》，贤弟与社中诸贤达或可一观。
别情长久，尺素难尽，盼复鸿鳞。 砚兄 张陶庵
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然后大家就可以假装张岱用白话文写参观见闻了······语言风格就用鲁迅先生的白话小说和毛的早期文章书信风格吧
欢迎大家参与接龙游戏
也可以不用张岱的视角写吧，找个元老陪游，写起来就容易多了……
franciumzone 发表于 2016-12-28 17:02
也可以不用张岱的视角写吧，找个元老陪游，写起来就容易多了……
重点还是要表现张岱的感想吧。元老陪游，一来规格太高，二来难免又变成元老装屄文···
惊了，怕不是江南胡适之
LWE001 发表于 2016-12-28 17:21
惊了，怕不是江南胡适之
不服 不软 又不争 这种人真没什么好方向去安排 胡适就胡适吧
LWE001 发表于 2016-12-28 17:21
惊了，怕不是江南胡适之
惊了，怎么这里也有猛男的
琼府县办刘主任 发表于 2016-12-28 17:06
重点还是要表现张岱的感想吧。元老陪游，一来规格太高，二来难免又变成元老装屄文···
...
让他自己去游个形秽自贱自我怀疑我觉得不错。
就是游哪比较好？有些李洛油去过的地方，在写略重复。
这种人也不可能立刻转变呀。
cc5233 发表于 2016-12-28 18:26
让他自己去游个形秽自贱自我怀疑我觉得不错。
就是游哪比较好？有些李洛油去过的地方，在写略重复。
这种 ...
学堂认真听课 刘进士促膝长谈 陶瓷厂参观工艺却发现工人众多厂长必须有县令的才能才能做······诸如此类
李洛由之类的太走马观花了
刘市长这是要虚晃一枪就撤啊
问题是现在巫蛊案都没写完。再花个大篇幅先张岱临高游记。 等元老院走出广州我孙子是不是都该出生了？如果偏要写，我建议和清算广州士绅一起写。
而且吹牛改过以后的文章表现出张先生对圣教还是充满三个自信的。 一上来就能发现数理化的重要性。感觉金大腿开的有点大，不合理。真的不合理 望主任三思。
清代文人游览开埠城市写下的笔记也有，找来以为改写的范本，不论文白，都比现代人自己仿写强。现代人没有经过文言文写作的训练，跟明代儒士的文风很难契合，勉强写来未免舍本逐末。不如找历史上实际儒士出身的作者写过的文本改编，起码看上去是写八股文出身的人写的文言文和白话文。明清之间文体变迁、不同作者文风的差异，老实说跟会不会写文言文比起来都是细枝末节。如果有人能言之有物的指出来某处不该怎么写，问他该怎么写就是了。
比如这里http://shenbao.dachengdata.com/s ... 1362417&cpage=1有申报1881年3094号影印，第一篇就是论上海今昔情形，抄下来把地名改易就行了。
正好李子玉也要去临高培训，可以让这个半新不旧的髡人和他作伴同行，一路上光通过俩人从各自认知角度出发，引出的对话就能白话好久。临高街景可才考那篇徐老五同人，最好可以遇见一些身着女仆装的洋马们，顺便感受一下元老们的独特口味和审美观。
punishment 发表于 2016-12-29 00:49
清代文人游览开埠城市写下的笔记也有，找来以为改写的范本，不论文白，都比现代人自己仿写强。现代人没有经 ...
可这上面的字看着眼睛疼。
圣天使高达 发表于 2016-12-28 12:04
可这上面的字看着眼睛疼。
我们作为现代人，弱于19世纪古人的地方是不适应繁体竖排无标点；强于19世纪古人的地方是可以搜得到免费OCR工具……
punishment 发表于 2016-12-29 01:15
我们作为现代人，弱于19世纪古人的地方是不适应繁体竖排无标点；强于19世纪古人的地方是可以搜得到免费OC ...
竟然有这么好用的软件，真是涨姿势了。
琼府县办刘主任 发表于 2016-12-28 18:29学堂认真听课 刘进士促膝长谈 陶瓷厂参观工艺却发现工人众多厂长必须有县令的才能才能做······诸如 ...
技术这些其实还是会被放在奇技淫巧上面，而学生学的东西不是儒，那就是知识越多越反动。还是踏踏实实带他去参观农业农村农民吧，商业搞不过这是儒家不看重，三农搞不过就说不通了
yanghui4000 发表于 2016-12-29 03:05
技术这些其实还是会被放在奇技淫巧上面，而学生学的东西不是儒，那就是知识越多越反动。还是踏踏实实带他 ...
看现代工业和军工啊，这才是他最关心的
starikki 发表于 2016-12-29 05:34看现代工业和军工啊，这才是他最关心的
军工和工业只能草草逛逛！
具体的核心，万一张岱收买 蛊惑几个不坚定的归化民技术员跑了，回去上土法 扩散点门槛低的技术，是不是偷鸡不成蚀把米！
LWE001 发表于 2016-12-28 17:21惊了，怕不是江南胡适之
大萌低调社。。。。
这么久没写临高本土了，不知道发展到了什么程度，会不会连驻外元老回去一趟都要认不出来……
xuelindiao 发表于 2016-12-29 05:51
军工和工业只能草草逛逛！
具体的核心，万一张岱收买 蛊惑几个不坚定的归化民技术员跑了，回去上土法 ...
工业和军事体系岂是几个人就能搞起来的
500废连这点制度自信都没有还是别混了
近期这几章实在是不知所云莫名其妙。
starikki 发表于 2016-12-29 09:23工业和军事体系岂是几个人就能搞起来的
500废连这点制度自信都没有还是别混了
...
就怕 为了情节精彩 需要 避免平推无味，吹牛 再开逆向金大腿，整出个 白尔 张尔。
游临高什么的一笔带过就好，俺要看绞死梁存厚全家。
我们要看兰爵爷在马尼拉啪啪啪。
starikki 发表于 2016-12-29 05:34看现代工业和军工啊，这才是他最关心的
那不是张岱关心的，只是你个人的爽点而已。儒家修齐治平没有一点着眼点是个术，到临高看见的东西没有什么他能理解的，但是人民的生活水平比大明高能看出来。稍微能他明白点的就是三农和吏治，而差距最大的也是最能体现儒家落后的也是三农和吏治
xuelindiao 发表于 2016-12-29 05:51
军工和工业只能草草逛逛！
具体的核心，万一张岱收买 蛊惑几个不坚定的归化民技术员跑了，回去上土法 ...
他看不懂······
xuelindiao 发表于 2016-12-29 05:51
军工和工业只能草草逛逛！
具体的核心，万一张岱收买 蛊惑几个不坚定的归化民技术员跑了，回去上土法 ...
推土机、挖掘机、火车、立春号足矣，当然能把圣船开出来溜一圈他就直接给跪了
琼府县办刘主任 发表于 2016-12-29 13:22他看不懂······
看不懂没事儿，怕的是 把归化民作为匠人卷走几个。
**明朝读书人还是很有见识的，不要用鞑清的腐儒来套明人
从利马窦到明代中国来传教的经历中，能看到中国人尤其是中国的知识分子并非
如果一些人想像对科技排斥，相反有许多人都表现出相当浓厚兴趣，甚至这种兴
趣超过了其他方面。一开始利马窦为传教而传教，结果到处碰钉子，相当不顺利
，后来他改变了态度，宣扬西方科技，改变了处境，招徕了大批中国士大夫的亲
徕，影响也越来越大。先是瞿太素跟随他，后来向利玛窦学习数学的人多起来。
著名学者李心斋的儿子，然后是他的两个学生。再然后是当时的翰林王肯堂的学
生张养默等等。当利马窦要张养默去传播基督教的时候，张养默却告诉他，这“
纯属浪费时间，他认为以张养默却告诉他，他认为以教授数学来启迪中国人就足
以达到他的目的了”，张养默曾经想要翻译几何原本，但这时利马窦反对这种翻
译，因为他意图根本不在此。
后来利马窦到了京城之后，发现如果他不给中国的士大夫阶层提供更新更深
入的西方科技知识，他们的交往就变的相当消极，来拜望利玛窦的人员远不如从
前。这才同意了徐光启翻译几何原本的要求。但实际上利马窦答应的也是相当勉
强，他的想法是直接翻译西方的历法书籍，这样可以作为打开宫廷的敲门砖，但
徐光启坚持说“算术者，工人之斧斤寻尺，历律两家旁及万事者，……此事不能
了彻，诸事未可易论”，利马窦这才勉强同意。在翻译的过程中，大量明朝的中
国最高等级的官员和士大夫都参与进来研讨商量，如杨廷筠、李之藻、叶向高、
冯应京、曹于汴、赵可怀、祝宰伯、吴大参。其中的叶向高在万历三十六年以后
，曾经三次担任过内阁首辅，这是明朝最高级别的文官了。
明代许多士大夫都对自然科学有着浓厚兴趣，都对中西方科技文化交流抱着积极
态度，上至内阁大臣，下至平民知识分子都出现讲求西学的热潮，这其中包括了
东林党的一些领袖人物，复社成员，明末四公子之一的方以智，等等。
对待外来先进文明的包容态度和博大心胸。
如瞿式榖说：“尝试按图而论，中国居亚细亚十之一，亚细亚又居天下五之
一，则自赤县神州而外，如赤县神州者且十其九，而戋戋持此一方，胥天下而尽
斥为蛮貉，得无纷井蛙之诮乎！”“曷微之儒先，曰东海西海，心同理同。谁谓
心理同而精神之结撰不各自抒一精彩，顾断断然此是彼非，亦大舛矣”。**
新人，随便说说自己的看法。元老试图说服张岱的章节确实奇怪，不谈动机，会谈内容有问题：
一是一开始就把生产力发展与儒家文化完全对立，无论明末的士大夫们是否真的如此顽固，在现阶段没有必要以此为切入点与张岱沟通啊；
二是着重强调临高的技术水平，而没有指出临高社会与传统社会在生产方面的根本区别（高度分工、通过对外贸易获取巨额利润等）。
晚妆初了明肌雪 发表于 2016-12-29 15:49
新人，随便说说自己的看法。元老试图说服张岱的章节确实奇怪，不谈动机，会谈内容有问题：
一是一开始就把 ...
第二点，原本刘三也是从人文方面着手的。可是张岱开口说他喜欢瓷器，最后没办法只好拐到技术上。
何况就算是谈技术都没把张岱忽悠住呢，谈社会制度搞不好真变成送脸下乡了。
zhuohuoz 发表于 2016-12-29 16:04
第二点，原本刘三也是从人文方面着手的。可是张岱开口说他喜欢瓷器，最后没办法只好拐到技术上。
何况就 ...
不用谈社会制度，纯粹谈经济学原理就可以了。
晚妆初了明肌雪 发表于 2016-12-29 19:04
不用谈社会制度，纯粹谈经济学原理就可以了。
原理人家也懂。在这方面元老院还真没什么突破。
本帖最后由 xuelindiao 于 2016-12-30 11:44 编辑
zhuohuoz 发表于 2016-12-29 19:55
原理人家也懂。在这方面元老院还真没什么突破。
那就上 澳宋先贤 黑者 格尔 的科普读物《小逻辑》，此乃 澳宋公务员晋升基础读物。请先生置喙！
xuelindiao 发表于 2016-12-29 15:24
看不懂没事儿，怕的是 把归化民作为匠人卷走几个。
张岱去肯定是重点关照对象，海南又不是广州，哪里给他这个机会？
张岱是聪明，但是是有领域和局限的。但他要真厉害，明末大洗牌站队，也没见到他有多大的政治作为。他现身这一次，就已经在蒸包系统的注视下了——何况他也没有打算潜入临高。
除非作者写崩了
eumenes 发表于 2016-12-29 09:24
近期这几章实在是不知所云莫名其妙。
我觉得也是，居然连喷都喷不过
人畜无害小白免 发表于 2016-12-29 15:26明朝读书人还是很有见识的，不要用鞑清的腐儒来套明人
从利马窦到明代中国来传教的经历中，能看到中国人尤 ...
感兴趣归感兴趣，领悟不到社会制度上面来，最多和清末一样“中学为体，澳学为用”，最后想到要搞“澳务运动”。清末别说去见识下，出国留学的读书人都不在少数。但清末意识到要变法已经是后期，都被揍得体无完肤了。
powerzaurus 发表于 2017-1-11 08:54
感兴趣归感兴趣，领悟不到社会制度上面来，最多和清末一样“中学为体，澳学为用”，最后想到要搞“澳务运 ...
穷则变、变则通嘛，不到山穷水尽谁愿意搞改革？看看那些改革家哪个有善终？不是没人看得清，而是没人不怕死。就比如布鲁诺和他老师
人畜无害小白免 发表于 2017-1-11 17:46穷则变、变则通嘛，不到山穷水尽谁愿意搞改革？看看那些改革家哪个有善终？不是没人看得清，而是没人不怕 ...
不过当年出国留学的人里面出的反贼也不少，以至于清政府把公派都停了。我觉得走马观花用处不大，让张岱留下来呆久点，效果可能更好，比如是否可能请他干点什么活。张岱肯定觉得髡贼粗鄙无文，有心大显身手，然后随着了解，逐步深入被碾压
powerzaurus 发表于 2017-1-13 11:37
不过当年出国留学的人里面出的反贼也不少，以至于清政府把公派都停了。我觉得走马观花用处不大，让张岱留 ...
只要粗胚们的火枪还能打死人，没有什么是人说服不了的
我记得老老王不知道从哪里扒了一段徐霞客游临高，可以参照一下哪些地方值得宣传又不泄密。
赵学浩 发表于 2017-1-15 21:02
我记得老老王不知道从哪里扒了一段徐霞客游临高，可以参照一下哪些地方值得宣传又不泄密。
...
那个我记得不就是林铭游临高么？
楼主有空赶紧写同人，发这讨论耽误功夫，没人创作同人你们让吹牛怎么续。
xuelindiao 发表于 2016-12-29 15:24看不懂没事儿，怕的是 把归化民作为匠人卷走几个。
淡定，这就是制度自信。他领不走。