对闹临高的惩罚方案的设想

这条件大清会答应，大明绝对不会，虽然大明嘴炮党破坏作用比建设强，但是在政治正确这点上甩大清几条街。

不一定以明文的形式来做，就是东林党的那些人吃不上饭也得跪，不行就以秘约的形式做

直接扯旗放炮闹广东就行了

还搞什么密约啊，大明朝现在东北有后金、中原十三家正在突围、张献忠所部从河南打到江苏又打回陕西，中原都打成一锅粥了，还是简单的点，举起铁拳旗，夺了广东。。。

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-17 11:36直接扯旗放炮闹广东就行了

问题是广东当地的官员不一定肯牺牲自己，而对亍帝国来说广东只是一隅。

深海巡游者 发表于 2015-7-17 12:56还搞什么密约啊，大明朝现在东北有后金、中原十三家正在突围、张献忠所部从河南打到江苏又打回陕西，中原都 ...

现在临高的实力还无法席卷全国。

深海巡游者 发表于 2015-7-17 12:56还搞什么密约啊，大明朝现在东北有后金、中原十三家正在突围、张献忠所部从河南打到江苏又打回陕西，中原都 ...

明朝有时是不见棺材不落泪

首都遭受恐怖袭击，这个可以作为开战理由了。

别的不管，先渡海把雷州半岛拿下来。

海南岛——雷州半岛——珠江三角洲，按这个顺序来。

六必治 发表于 2015-7-17 13:42

明朝有时是不见棺材不落泪

广东啊，只拿下广东，以元老院的实力也是时候竖起铁拳旗了，不然气量连野猪皮都不如了。。。

本帖最后由 谢春 于 2015-7-17 14:16 编辑

1、崇明岛与威胁截断漕运没直接关系，两者差了约200公里。2、大明现在连李自成都顾不过来，不会管广东。你要是坚持打去北京，要么人家不理你，要么人家直接给你开城门、“黄袍加身”。

3、大明只懂“招安”，不懂“条约”，而且那帮言官们很喜欢破坏“招安”，他们更习惯以谈判为名把你骗去砍头。

谢春 发表于 2015-7-17 14:081、崇明岛与威胁截断漕运没直接关系，两者差了约200公里。

以崇明为基地截断长江下游航运

六必治 发表于 2015-7-17 14:16以崇明为基地截断长江下游航运

崇明当时算“海岛”，跟长江航运没关系。实际上只要不是以上海为起点或终点，即使是现在也跟长江航运没关系。说截断“江海中转”还差不多，问题是那个年代上海的江海中转生意也不像现在这么重要。

谢春 发表于 2015-7-17 14:081、崇明岛与威胁截断漕运没直接关系，两者差了约200公里。2、大明现在连李自成都顾不过来，不会管广东。你 ...

1以崇明为基地截断长江下游航运。2漕运截断后京城吃米都是问题，与李自成的流寇不可同日而语。3可以到崇明谈判，另外闹临高都导致这样的结果，杀谈判代表不得抄崇祯的家了

谢春 发表于 2015-7-17 14:22崇明当时算“海岛”，跟长江航运没关系。实际上只要不是以上海为起点或终点，即使是现在也跟长江航运没关 ...

服了你了，要截断航运要靠船只巡游江面，这么多船只和人马要有个基地来供人休息，维修设备，总不能回香港或打狗去吧。基地设在离运河口很近的陆地上当然好，但这就需要强大的武装来保持占领，所以有个江中岛最好，是天然的防御屏璋。所以选崇明。

六必治 发表于 2015-7-17 14:24

1以崇明为基地截断长江下游航运。2漕运截断后京城吃米都是问题，与李自成的流寇不可同日而语。3可以到崇 ...

1634-1636这几年闹得凶的是张献忠，从河南到江苏再回陕西，把中原大地打了个来回，按理说，这会临高应该可以在江苏沿海地区收容大量逃荒难民的。。。

张献忠打到过韶关，我在粤北攻略中曾经想写过，实在是水平欠佳

六必治 发表于 2015-7-17 14:32

服了你了，要截断航运要靠船只巡游江面，这么多船只和人马要有个基地来供人休息，维修设备，总不能回香港 ...

崇明当粮食、食盐与布匹生产基地可以，其他的功能还是免了吧，那里浅滩太多，船只容易搁浅，并非建港口的理想选择，除非海军的船只全部是类似沙船的浅水平底船。历史上英国人不是没想过占崇明，遭遇搁浅问题后就放弃了。

想找个基地来供人休息，维修设备，有很多地方可供选择，随便哪个都比崇明容易靠泊。想找深水港可以选长江口的佘山岛，虽然小，但物资仓库与野战医院还是容得下的；想截断漕运、找个离运河口很近的陆地，那就在镇江、扬州一带随便找个江中岛当基地；不想靠大运河太近，那就选靖江，明末这里还是岛屿，类似于现代崇明的地理位置，岛东面就是明末长江口，明朝也将这定为海防要塞，可以轻易堵塞长江口，岛上还有不小的煤矿，可为蒸汽船提供能源。

谈判什么的就不要想了，杀和谈代表这种事明清都有例可循，明朝宰了王直、徐海，满清搞死了一堆英法外交官。而且明末的士大夫是出了名的只顾自己、不管皇帝死活，如果伏波军去北京抄崇祯的家了，那帮士大夫的第一反应不是谈判让步，而是直接开城门给伏波军带兵将领“黄袍加身”、“要求开科举收天下士人之心”......这时候整个国家都表示愿意归顺你了，再谈你的那些条件已经没意义了。

太麻烦了，不如临时性的攻占天津，顺便沿北运河到北京城门下往城里打千儿八百发火箭

谢春 发表于 2015-7-17 15:33崇明当粮食、食盐与布匹生产基地可以，其他的功能还是免了吧，那里浅滩太多，船只容易搁浅，并非建港口的 ...

兄台认为此方案可行否，不打崇明换其他岛呢?

netmousexhxh 发表于 2015-7-17 15:35太麻烦了，不如临时性的攻占天津，顺便沿北运河到北京城门下往城里打千儿八百发火箭

打天津、北京的可行性不大，后金曾多欠打过长城，大肆掠夺一番而归，明廷亦未谈和

六必治 发表于 2015-7-17 14:24

1以崇明为基地截断长江下游航运。2漕运截断后京城吃米都是问题，与李自成的流寇不可同日而语。3可以到崇 ...

还有，别以为截断了漕运京师的官绅一定饿死，他们的地窖里有的是粮食，只是自家吃的话顶个几年不成问题，这时只会乘机高价卖粮牟取暴利，顺便饿死一堆P民。明末的士大夫可不像道光那样顾全大局，他们是出了名的作死能手。

先搞清楚临高暴恐案的主使者是谁吧

六必治 发表于 2015-7-17 15:43

打天津、北京的可行性不大，后金曾多欠打过长城，大肆掠夺一番而归，明廷亦未谈和

那是朝廷里大佬们觉得北京城墙够厚伤不到他们头上

要是一票火箭炸死炸伤几个尚书、阁老什么的，烧掉几家的大宅院，你看他们有没有兴趣谈和

netmousexhxh 发表于 2015-7-17 16:01那是朝廷里大佬们觉得北京城墙够厚伤不到他们头上

要是一票火箭炸死炸伤几个尚书、阁老什么的，烧掉几家 ...

这些都可以考虑

六必治 发表于 2015-7-17 15:40

兄台认为此方案可行否，不打崇明换其他岛呢?

其实后金多次打到京畿地区对北京粮荒的促成效果更明显，可谓立竿见影。但你也说过了，打天津、北京的可行性不大，后金曾多欠打过长城明廷亦未谈和。既然直接包围北京让北京城立即断粮都不能让崇祯让步谈判，那通过截断漕运间接促成北京粮荒能不能让北京让步，结果已经不言而喻了。

截断漕运我不反对，但通过谈判要好处就不要想了，截断漕运的主要好处是吸引和调动明军主力，使他们无力顾及广东的沦陷。如果有机会，可以再洗劫一下扬州等财富中心，估计抢来的银子不比攻破北京城少，比打劫天津更有油水，扬州八大盐商可都是富可敌国。

找岛屿作为前进基地也可以，截断漕运的舰队停泊基地还是在扬州附近找个江心岛吧，可以24小时监视运河；休整、补给、修船的后勤基地最好是靖江岛，那里有粮、有煤，明代田赋收入比扬州还多，有800万吨级的露天煤矿，港口条件也比崇明好。

至于崇明，那里作为港口式前进基地真的不合适，作为生产基地长久经营的话还可以考虑，还得考虑跟沈家的关系如何相处，最好是攻略全江南的时候再考虑占领。

netmousexhxh 发表于 2015-7-17 16:01

那是朝廷里大佬们觉得北京城墙够厚伤不到他们头上

要是一票火箭炸死炸伤几个尚书、阁老什么的，烧掉几家 ...

他们不会有兴趣谈和，只会有兴趣开城门给伏波军的带兵将领”黄袍加身”，甚至有可能“不战不和不降不走”！

六必治 发表于 2015-7-17 13:39

问题是广东当地的官员不一定肯牺牲自己，而对亍帝国来说广东只是一隅。

广东再怎么一隅，也算是财税上缴不少的地方了如果北京政府不放在心上，那更好

我们占下来花费的力气也可以少些

谢春 发表于 2015-7-17 16:21他们不会有兴趣谈和，只会有兴趣开城门给伏波军的带兵将领”黄袍加身”，甚至有可能“不战不和不降不走” ...

但这样可以打击朝廷的权威，使澳洲人成为晚清时的洋人，这样也可以

谢春 发表于 2015-7-17 16:21

他们不会有兴趣谈和，只会有兴趣开城门给伏波军的带兵将领”黄袍加身”，甚至有可能“不战不和不降不走” ...

那么，传说中的7000万两银子在招手233max

其实后金多次打到京畿地区对北京粮荒的促成效果更明显，可谓立竿见影。但你也说过了，打天津、北京的可行性不大，后金曾多欠打过长城明廷亦未谈和。既然直接包围北京让北京城立即断粮都不能让崇祯让步谈判，那通过截断漕运间接促成北京粮荒能不能让北京让步，结果已经不言而喻了。

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后金“包围”了京师几天？

你断了漕粮对其影响多久？

netmousexhxh 发表于 2015-7-17 16:33那么，传说中的7000万两银子在招手233max

那就把抢扬州，封运河（当然是临时性的）做为惩罚措施，还可以火箭烧天津

杰肯斯凯 发表于 2015-7-17 16:38其实后金多次打到京畿地区对北京粮荒的促成效果更明显，可谓立竿见影。但你也说过了，打天津、北京的可行性 ...

后金没有包围过北京，但在北京周围一带转悠过

忠于人类古尔德 发表于 2015-7-17 15:53先搞清楚临高暴恐案的主使者是谁吧

就是，如果这都说不清确实有些丢人

六必治 发表于 2015-7-17 16:43

后金没有包围过北京，但在北京周围一带转悠过

后金在北京周围一带转悠的时候，会有漕粮进京？

杰肯斯凯 发表于 2015-7-17 16:38

其实后金多次打到京畿地区对北京粮荒的促成效果更明显，可谓立竿见影。但你也说过了，打天津、北京的可行性 ...

断了漕粮有没有影响还不一定呢？地主官绅可不缺粮，都在地窖里囤着，每次一围城他们就发国难财，反正饿死的是P民

清代的汉官可不像明代那样敢积极反对议和，也不是所有的皇帝都像道光那样顾全大局。

谢春 发表于 2015-7-17 16:50断了漕粮有没有影响还不一定呢？地主官绅可不缺粮，都在地窖里囤着，每次一围城他们就发国难财，反正饿死 ...

关键是人不够啊

六必治 发表于 2015-7-17 16:41

那就把抢扬州，封运河（当然是临时性的）做为惩罚措施，还可以火箭烧天津

不打算来个北京五日游的话，天津就没必要去了

路程长啊，如果对方一怒之下有人堆，拼着用一个人换一颗子弹就不好办了

六必治 发表于 2015-7-17 16:43

后金没有包围过北京，但在北京周围一带转悠过

^_^

妙哉

说这话的高人是谁，劳烦出来解释下

既然直接包围北京让北京城立即断粮都不能让崇祯让步谈判，那通过截断漕运间接促成北京粮荒能不能让北京让步，结果已经不言而喻了。

谢春 发表于 2015-7-17 16:50

断了漕粮有没有影响还不一定呢？地主官绅可不缺粮，都在地窖里囤着，每次一围城他们就发国难财，反正饿死 ...

既然觉得没影响就试试吧，

火烧白鹅谭已经给大明吏民树立个榜样了，

珠江扫荡也给大明士绅乡老们树立了榜样，

你与其说这样不能震怖士绅，

还不如说又想当劝人勿起刀兵的道学家了。

谢春 发表于 2015-7-17 16:46

后金在北京周围一带转悠的时候，会有漕粮进京？

明末12月的时候还有什么漕运，你去凿冰拉纤吗？

以占领两广为目标，以截断漕运为手段。

杰肯斯凯 发表于 2015-7-17 19:09既然觉得没影响就试试吧，

类似的事情倭寇做过很多次了，结果大明中央还是“剿”就一个字。

要是地方上实在剿不了，地方官除了装看不见、暗中允许走私、交赎城费之外，还有“不战不合不走不降”，总之就是不签条约。当初南京条约的中文版原文也不是说“割岛”，而是允许英方暂住香港。

中国是二鸦之后才学会签国际条约的。

杰肯斯凯 发表于 2015-7-17 19:10明末12月的时候还有什么漕运，你去凿冰拉纤吗？

那更证明北京是有存粮的，短期停运不会影响北京的粮食供给。

真的玩惩戒战争的话，个人觉着比较可行的方案就是攻占两广，然后突袭江南地区，在掳掠人口和财富之后，按照“秀才以上皆杀”的标准拿那群有功名在身的士大夫九族人头堆个京观出来。捎带手再一把火把江南财税重地的各处书院给烧了。

六必治 发表于 2015-7-17 16:31但这样可以打击朝廷的权威，使澳洲人成为晚清时的洋人，这样也可以

晚清洋大人的地位是以两次攻破北京的胜利换来的，元老院攻破北京后也打算学洋人拒绝“黄袍加身”的邀请吗？

反正髡贼和明帝国士大夫之间的关系就是对立的，也不在乎他们是不是真心招抚了。

打完之后，不接受任何谈判，单方面停火，然后消化占领区之后，继续开战，逐步逐步的蚕食掉。

至于说战争中，对明帝国贸易的影响，实际上没啥太大问题的，那些大商人并不在乎髡贼对大明的攻伐，他们只会在乎他们的生意。

紫电流星 发表于 2015-7-17 19:39

以占领两广为目标，以截断漕运为手段。

攻占两广的卖给满清两门攻城重炮。。那么大明的大军就永远来不了了。。

想好到底是去作秀的还是抢劫的还是真心像占块地下来的，

各种花样赔崇祯玩cosplay那是历史书读多了

大萌朝廷重来都不是临高的主要敌人。。。。

大萌朝廷也没有能力成为临高主要敌人

相反要想好万一大萌完蛋了是500废愿意看到的吗

ljjtc520 发表于 2015-7-17 20:47

反正髡贼和明帝国士大夫之间的关系就是对立的，也不在乎他们是不是真心招抚了。

打完之后，不接受任何谈 ...

其实第一次反围剿的时候可能担心扩大战争带来不利影响，但是那会就一个临高县。现在不一样了。一个海南岛，一个济州岛，小半个台湾岛。还有中国沿海的霸权。明朝的对外贸易已经被髡贼垄断了。就不需要担心影响贸易了。难道江南的商人不卖给澳洲人，他们的丝绸还能卖个李自成不成？大萌的海防就是个笑话，走私和不走私没啥区别，禁海不禁海没啥不同。说不定某阁老今天在崇祯面前喊着天诛髡贼，明天就继续想澳洲人一船一船的卖东西。至于战略物资，煤炭在越南，铁矿在海南，硫磺在日本，硝石在印度或者自己合成，完全可以敞开了打。甚至都不需要去封锁运河，就一直打怎么的？

xq77109 发表于 2015-7-17 22:36

其实第一次反围剿的时候可能担心扩大战争带来不利影响，但是那会就一个临高县。现在不一样了。一个海南岛 ...

是啊，反正对于那群士大夫们而言，皇帝倒台了正好可以去和髡贼合作。

只不过这群士大夫完全不明白，髡贼的强大并不在于简单的军事力量，而是一整套自上而下，完全不同于士大夫千年以来统治习惯的治国体系。他们注定无法在髡贼的制度中找到符合自己预期的角色。

ljjtc520 发表于 2015-7-17 22:45

是啊，反正对于那群士大夫们而言，皇帝倒台了正好可以去和髡贼合作。

只不过这群士大夫完全不明白，髡贼 ...

还是可以的。只要自己转型快。建国后那么多旧文人还是在新中国找到了自己的位置。不过嘛就看他们有没有这个觉悟了

xq77109 发表于 2015-7-17 22:59

还是可以的。只要自己转型快。建国后那么多旧文人还是在新中国找到了自己的位置。不过嘛就看他们有没有这 ...

实际上，那个时候的旧文人和明末时期的士大夫相比起来也是完全的两种人了。

毕竟那些旧文人本身所处的文化环境已经完全不是儒家当道的年代了。经历欧洲思想入侵以及新文化运动这一系列的文化冲突之后，那些旧文人所能接受的范围已经变得相当的广阔了，更不用说长达百年时间的国家动荡，将原本高高在上的儒家至上理念打落凡间，同时还打破了国人的自信心。从这方面来看，新中国建立后的那些旧文人之所以能够迅速的照准自己的定位，并且迅速的适应新的社会环境，就是因为之前的传统儒家文化被破坏所带来的影响吧。

而明末时期的士大夫们，由于没有经历过这100年时间的动荡，让他们认为政权的更替并不会影响到他们的生活，毕竟无论皇帝怎么换，到最后治国的人依旧是从他们这些士大夫们当中诞生。

当他们面对髡贼们那一整套完全无法让他们理解，完全背离儒家学说政治观点的社会环境时，我猜想，他们大概终其一生无法在髡贼的治下找到自己的位置（部分特例不算。）。就某种程度上来讲，髡贼才是士大夫封建王朝最大的敌人。

ljjtc520 发表于 2015-7-17 23:47

实际上，那个时候的旧文人和明末时期的士大夫相比起来也是完全的两种人了。

毕竟那些旧文人本身所处的 ...

那么只有参考毛主席改造满清皇帝了。。

通篇不说女侠，这能上提案？

xq77109 发表于 2015-7-17 23:50

那么只有参考毛主席改造满清皇帝了。。

怎么说呢，那个时候的溥仪先生已经可以说是资产阶级或者说资本家了，而不是传统意义上的皇帝，全国大地主阶级的代表人。对于那些旧文人，或者说秀才以上功名的旧文人，在面对髡贼的社会的时候，是最最可怜的一群人，几乎被整个社会孤立的存在。相对来说沿海地区从事海外贸易的那群旧文人倒是可以迅速的照准自己的位置融入到髡贼的社会中去。至于那些内陆地区耕读传家的士大夫们，那么就只好说一句对不起了，他们必将被髡贼的社会所淘汰。

ljjtc520 发表于 2015-7-18 00:04怎么说呢，那个时候的溥仪先生已经可以说是资产阶级或者说资本家了，而不是传统意义上的皇帝，全国大地主 ...

可以转化为农场主之类

ljjtc520 发表于 2015-7-17 10:47

实际上，那个时候的旧文人和明末时期的士大夫相比起来也是完全的两种人了。

毕竟那些旧文人本身所处的 ...

这个描述准确的说是儒家地主阶级。大明社会大部分读书人还是处在社会中下层，终其一生不过混个开馆授徒水平的童生至秀才阶层。科举对他们来说一来是个遥远的念想，二来是生活来源（授徒）的基本保证。废科举后儒家地主仍然有家产、族权和地方关系，穷童生秀才才真是一下失去生活来源，打击不啻于李自成被下岗。而且穷则思变，只要能给一条明路，这些人当中是不乏萧占风、谢澍之流的带路分子的，他们的脑筋会比旧制度的既得利益阶级灵活得多。如果看到新制度下他们的个人发展远比在乡下开蒙啃窝头强得多，许多人会头也不回的投靠新制度的。杭州站雇佣的那一帮老秀才老童生可以证明这个手段的前景。

我看不如先不提废科举，而是“扩大县学”，对外宣称澳宋朝廷恩典大明读书人人人免费入学，先把读书人吸引到澳宋教育部门手掌心内，然后用新式教育进行改造和甄别。脑筋开窍的不妨吸收进来从基层公务员干起，冥顽不灵的可以开个班会“帮助”他一下，再顽固的死硬分子经过诉苦会一揭发也会掉出无数黑材料，然后走法律渠道或者遣送回原籍搞群众斗争会、公审都可以。

报复武林高手们的恐怖袭击和进行广州战役根本没有一点逻辑上的联系，你要是以这个借口开战，到时候连个停战谈判的对手都找不到。开战的目标是什么？占领珠山角和大萌全面开战在现阶段根本就是不切实际，元老院从物资到人员到军队组织都没有完成战争准备。开战后的实际占领需要大量的民政干部储备，这在短时候内是无法解决的。怒而兴兵是不明智的，为了转移矛盾而擅开战事更是脑残行为，旧日本陆军那帮马鹿干的蠢事可是把国运都搭进去了，怎么总有人不吸取教训呢。

个人认为二五期间还是老实地窝在海南岛上爆兵，珠三角这块还是搞明皮澳心，闷声发大财的好。在经济上渗透，控制住珠三角这个经济殖民地现阶段比直接占领要现实得多。

先搞清楚石翁是谁再说吧

xp123567 发表于 2015-7-18 14:29

报复武林高手们的恐怖袭击和进行广州战役根本没有一点逻辑上的联系，你要是以这个借口开战，到时候连个停战 ...

本来就是借着这个接口开战占领两广地区罢了，至于停战谈判什么的完全可以单方面停火么，等到地盘消化完了之后，再开启下一轮战争序幕。反正明帝国不可能搞出什么真正的经济封锁政策。

ljjtc520 发表于 2015-7-18 14:42

本来就是借着这个接口开战占领两广地区罢了，至于停战谈判什么的完全可以单方面停火么，等到地盘消化完了 ...

关键是现在元老院根本没有战争准备，开战不是那么容易的。大萌虽然废，但狒狒们打上大陆去是要那些缙绅土豪的小命去的，人家要和你拼命的。这种泥潭一样的治安战，打起来填进的人命和物资是海量的。

女侠！什马经济政治，先说被俘的女侠！

治安战已经打过一次了。

光靠海南爆什么兵？什么都不足。

还不如攻下广东，但是不追求马上政权下乡，而是照殖民地对待，对士绅像第一次珠江战役那样，听话的留用，反抗的杀个干净。