关于新的一章, "放炮", 钱水廷有话说...
我好像前些日子表态, 说过我是不持先决立场, 要通过元老院独立调查委员会来调查的, 不过在调查委员会的人选上, 我们还是可以有一定影响的吧?
报告出了, 有要求我会通过元老提案来推动, 俺是主张强化元老院的地位, 以三权分立的立法一支自居, 借以和执委会(行政部门)分庭抗礼. 文中以执委会来压元老院, 以行政手段改变构架, 我不是挖自己的根吗?
在针对政保局的态度上, 我会按照一贯倡导(鼓吹)的宅党宗旨"在集团内部建立分权, 制衡, 流动, 透明的体制", 成立和政保局类似的机构, 加强对政保局的监督, 要求记录并有限制的公开政保局和行政部门决策过程, 打乱政保局原有管理体制, 望里面掺砂子, 同时对主要领导人员, 要经常轮换职位, 任地, 避免出现独立王国, 情报沙皇. 风闻政保局有系统的收集元老的材料, 对元老搞特务监视. 我们就要在这上做文章, 成立特别委员会, 把政保局翻个底调, 在元老院把问题闹开. 希望吹牛大大在下面的元老院的戏里予以安排.
当然说来说去作者最大, 如果作者执意把俺写成某种样子, 俺也没办法. 祝贺临高实体书即将出版!
近来瞎忙, 小说没仔细跟, 也没想太多自己和宅党的立场及对应, 更没太关注这里的讨论, 现在有点措手不及了, 不过既然给了元老院一个机会, 就应该用起来, 把执委会, 行政部门关门做交易的体制给搅一搅. 各位元老, 为了穿越大业的长治久安, 请大家踊跃建言. 谢谢!
吹牛把老钱和小钱名字搞错了= =
Clock-Sonata 发表于 2015-6-25 11:22
吹牛把老钱和小钱名字搞错了= =
那对政保局的态度, 有哪些方案呢? 我说的有多大的可行性?
钱水廷 发表于 2015-6-26 00:25
那对政保局的态度, 有哪些方案呢? 我说的有多大的可行性?
暂时木有啊，钱议长可以写个《在元老院大会上的讲话》
话说我正在动议给令千金授勋~~
老钱你这个说法起码在这次事件后是不合时宜的
政保局的一句话就顶回来了：我们要真是全程监控元老收集材料，也就不会有你们家丫头自己野着玩差点被人堵海上这事了……不盯着你怎么保护你，凭算卦么？
每次发生袭击事件都是提高监控等级加强安保机构的前兆，这时候提议裁撤分权属于逆潮流而动了……
守夜人 发表于 2015-6-25 12:14
老钱你这个说法起码在这次事件后是不合时宜的
政保局的一句话就顶回来了：我们要真是全程监控元老收集材 ...
收集"黑"材料和全面监视不是一回事吧? 政保局有个特殊的保险柜, 这次我们借调查给打开检查行不行? 有这个东西, 午木, 早慢熊会怎么样?
钱水廷 发表于 2015-6-26 01:21
收集"黑"材料和全面监视不是一回事吧? 政保局有个特殊的保险柜, 这次我们借调查给打开检查行不行? 有这个 ...
政保总局是收集材料了，但是只要里头没写什么评论，那就只是材料而不是黑材料，你要敢说这是黑材料，等于在说某些元老干的一些事就是不地道。而且政保总局另有一个应付方式，既然元老资料需要相对保密，哪你想查谁的，请获得该元老授权再来，否则政保局对于该元老的资料有保密权——你看到时候很多元老是希望只有政保总局知道还是多你一个钱议长也知道……
钱水廷 发表于 2015-6-26 00:25那对政保局的态度, 有哪些方案呢? 我说的有多大的可行性?
我认为要抓住人事和财权。
1、正爆菊现有架构不变，局长由执委会任命，由元老院批准，确定职权范围为打击有组织犯罪，监视异议人士和对元老有威胁人士。
2、成立元老院预算委员会，握紧对各部门的财权。
3、成立元老院情报委员会，正爆菊下属各部门主管由局长提出名单，经元老院情报委员会批准方可上任。
4、成立元老院特勤局，预算由元老基金提供，为元老及重要人士提供安保服务。隶属元老院情报委员会。这个部门可以把萨林娜拉出来。
………1、3、4可以借此案达成目标。情报委员会的成立也给酱油元老一个出路—借助元老院平台施展自己，而不必向组织部摇尾乞怜。
第2点比较麻烦，但是广东攻略前必须要完成，不然执委会真的尾大不掉了。
钱议长先把各委员会的架子搭起来，之后夺权就方便点了。
守夜人 发表于 2015-6-26 01:28政保总局是收集材料了，但是只要里头没写什么评论，那就只是材料而不是黑材料，你要敢说这是黑材料，等于 ...
情报机构不对元老这是底线了吧。康师傅怎么倒台的，午木他们做的比康师傅还严重撒
其实，这一章还是有办法圆会来的。那就是发言的真的是钱水协，钱水廷没露面。
这哥两正在一个唱白脸一个唱黑脸。这样发言内容即能和人物一向的政治态度像吻合，对已经成文的内容改动也最少。
守夜人 发表于 2015-6-25 12:28
政保总局是收集材料了，但是只要里头没写什么评论，那就只是材料而不是黑材料，你要敢说这是黑材料，等于 ...
要元老授权没问题啊, 由元老院成立一个解密委员会, 推选几个元老院常委会的, 同时没在集团里担任过重要职务的, 来协助这个过程. 每个元老都可以要求和这个解密委员会一起查看关于自己的材料, ....关于这种材料的性质, 不用我说"黑", 大家自己体会吧? 打捞沉船的时候, 我们几个北美来的是被怀疑对象, 受到监视, 这个我们自己也不知道, 现在我们想看看, 我们的材料里有什么...南海干什么了 我忘了, 反正也被记帐了, 他也不知道, 书中多次提到过这个保险箱, 现在该打开看看了......这种账查上几个, 我相信除了政保局那几个早就熟悉这里面有什么的, 基本上人人都会要求看的. 各位元老, 大家觉得呢?
Valkyrie 发表于 2015-6-25 12:34
我认为要抓住人事和财权。
1、正爆菊现有架构不变，局长由执委会任命，由元老院批准，确定职权范围为打 ...
对了,你一说还提醒我了. 我曾经提过一个重要职位由执委会或行政部门提名, 经过元老院的听证会答辩之后投票通过才能被采纳.
关于2, 财政预算, 决算是应该在全体大会上讨论的.
我提议成立国家安全委员会, 统管情报安全工作, 同时元老院要成立情报委员会, 负责各情报部门监督.
成立元老院特勤局的提议很好, 支持!
最后要说不是我们要夺权, 元老院要落实共同纲领的精神, 平衡集团内部各种力量, 为了穿越大业的长治久安.
东门吹雨 发表于 2015-6-25 12:45
其实，这一章还是有办法圆会来的。那就是发言的真的是钱水协，钱水廷没露面。
这哥两正在一个唱白脸一个唱 ...
希望吹牛的能考虑我的立场, 别让一个用钱水廷名字的角色让我完全无法认同.
钱水廷 发表于 2015-6-26 02:01对了,你一说还提醒我了. 我曾经提过一个重要职位由执委会或行政部门提名, 经过元老院的听证会答辩之后投 ...
预算决算由大会审批不假，但还需要一个常设委员会进行监督……不然元老院的监督权何在？
多搞常设委员会，把酱油元老全拉出来溜溜，他们之后就是你钱议长和执委会对抗的铁杆了。
比如东方、柳少妇就可以拉进元老院文化促进委员会嘛……
钱水廷 发表于 2015-6-26 02:01对了,你一说还提醒我了. 我曾经提过一个重要职位由执委会或行政部门提名, 经过元老院的听证会答辩之后投 ...
权力回归元老院是正途。元老之所以为人上人，根本在于他们是元老，在于他们的血统，而不是可替代性强的行政职位。
如果元老把自己的根本放在行政职务上，不出一代人，就会被新的土著技术官僚架空
Valkyrie 发表于 2015-6-25 13:09
预算决算由大会审批不假，但还需要一个常设委员会进行监督……不然元老院的监督权何在？
多搞常设委员会 ...
你出场了吗, 赶紧写个同人, 发起元老院的和平革命, 很快就出场, 还能当个委员会的头.
我觉得吧~~~吹牛给你安排那一番漫天要价，其实就是故意的~~~
漫天要价的背后就是准备好了落地还钱~~~~
然后文总一看你这架势，赶紧出来打圆场替大家落地还钱了，正中你下怀~~~
情报机构的上级必须是一个流动的多人机构，否则很容易变成个人权力的工具，或者具有强烈自我意识的怪物
情报机构的领导，英美那种委员会之下的首长负责制就不错，任何专业情报人员都不可呢个坐上首长的位子，除非完全放弃专业
风闻政保局有系统的收集元老的材料, 对元老搞特务监视
这个可不是风闻，前面早就写了。情报头子有权力调阅元老的一切信息。再这样下去政保局头子就变成胡佛了。
钱水廷 发表于 2015-6-26 02:18你出场了吗, 赶紧写个同人, 发起元老院的和平革命, 很快就出场, 还能当个委员会的头.
么有 窝不会写文章TAT
钱水廷 发表于 2015-6-26 00:25
那对政保局的态度, 有哪些方案呢? 我说的有多大的可行性?
增加单独部门监督政保总局不太可能，执委会里大部分人都是想保留现有政保总局的，不过可以退而求其次，争取在现有体制下进行对政保总局的改革，这个更具有操作性。
本帖最后由 racher 于 2015-6-26 08:38 编辑
Valkyrie 发表于 2015-6-26 01:34
我认为要抓住人事和财权。
1、正爆菊现有架构不变，局长由执委会任命，由元老院批准，确定职权范围为打 ...
保证立马被打回来。。。。。。
暂时抓住政保总局打就可以了，不要把整个情报系统都扯进去。------所以最好别起那个什么情报委员会的名字，太容易让人浮想联翩了
情报系统可是要牵扯到军队，对外情报局，殖民贸易局，警察系统。。。。（这些个系统内的元老加一块会有多少？）
到时候一起反对，你连政保总局都打不动。
再就是对于政保总局的工作
改革方向之一就是工作公开化，不能对元老院有隐瞒。
不过对于相关事务官员的任命，不需要有太多的掣肘。
把握好局长，常务副局长之类的政务官任命基本就可以了。
话说是不是出了点bug啊，钱水协不是钱朵朵她叔叔么？怎么……
一种可能：吹牛大把两个人搞混了。
第二种可能：吹牛故意的，放钱水协出来放炮（记得水协同志是特侦队的元老分队长之一。。这好像有点不太对劲啊。。），然后议长大人出来唱红脸。。
PS：吹牛大在塑造元老性格的时候好像会故意扭曲报名时候的自己报的个人特征。。尤其是没有写过同人文的非著名龙套
Valkyrie 发表于 2015-6-26 01:34
我认为要抓住人事和财权。
1、正爆菊现有架构不变，局长由执委会任命，由元老院批准，确定职权范围为打 ...
这么多委员会都是元老院里面的吧
可是元老们都是有自己工作的啊
搞这么多 人够吗？
钱水廷 发表于 2015-6-26 02:01
对了,你一说还提醒我了. 我曾经提过一个重要职位由执委会或行政部门提名, 经过元老院的听证会答辩之后投 ...
没这么多人怎么办
元老院常委会现在是兼职的
这些专业委员会的人难道也是兼职么
如果随便搞几个酱油党 ，我估计不服众
Valkyrie 发表于 2015-6-26 02:09
预算决算由大会审批不假，但还需要一个常设委员会进行监督……不然元老院的监督权何在？
多搞常设委员会 ...
搞几个酱油众来管，下面部门的技术骨干会服气么？到时候真是屁大的事情都要听证质询批准
那技术骨干们干脆自己参加这个委员会了，好歹他们比一般酱油众更专业些
我倒觉得，反应很合理。
五百元老是个小圈子，现在出了事，老钱女儿险些被害，老钱毫无反应。
一般酱油元老怎么想？
”女儿差点被搞死，连个屁都不敢放，是爷们吗？ 这么怕当权派，能给屌丝元老撑腰吗？
“女儿差点被搞死，毫无表示，肯定是拿这事当筹码和上面做交易了。亲女儿都能做交易，太阴了！”
而现在，钱议长在会上破口大骂，甚至提出了绝不可行的解散政保的提议。 元老怎么想？
“够血性，是个汉子！但君子可欺之以方，可以多交交，机会到了，未必不能为我所用。”
“够血性，是个汉子！跟这样大哥混，没亏吃。”
我好像前些日子表态, 说过我是不持先决立场, 要通过元老院独立调查委员会来调查的, 不过在调查委员会的人选上, 我们还是可以有一定影响的吧?
报告出了, 有要求我会通过元老提案来推动, 俺是主张强化元老院的地位, 以三权分立的立法一支自居, 借以和执委会(行政部门)分庭抗礼. 文中以执委会来压元老院, 以行政手段改变构架, 我不是挖自己的根吗?
在针对政保局的态度上, 我会按照一贯倡导(鼓吹)的宅党宗旨"在集团内部建立分权, 制衡, 流动, 透明的体制", 成立和政保局类似的机构, 加强对政保局的监督, 要求记录并有限制的公开政保局和行政部门决策过程, 打乱政保局原有管理体制, 望里面掺砂子, 同时对主要领导人员, 要经常轮换职位, 任地, 避免出现独立王国, 情报沙皇. 风闻政保局有系统的收集元老的材料, 对元老搞特务监视. 我们就要在这上做文章, 成立特别委员会, 把政保局翻个底调, 在元老院把问题闹开. 希望吹牛大大在下面的元老院的戏里予以安排.
当然说来说去作者最大, 如果作者执意把俺写成某种样子, 俺也没办法. 祝贺临高实体书即将出版!
近来瞎忙, 小说没仔细跟, 也没想太多自己和宅党的立场及对应, 更没太关注这里的讨论, 现在有点措手不及了, 不过既然给了元老院一个机会, 就应该用起来, 把执委会, 行政部门关门做交易的体制给搅一搅. 各位元老, 为了穿越大业的长治久安, 请大家踊跃建言. 谢谢!
吹牛把老钱和小钱名字搞错了= =
Clock-Sonata 发表于 2015-6-25 11:22
吹牛把老钱和小钱名字搞错了= =
那对政保局的态度, 有哪些方案呢? 我说的有多大的可行性?
钱水廷 发表于 2015-6-26 00:25
那对政保局的态度, 有哪些方案呢? 我说的有多大的可行性?
暂时木有啊，钱议长可以写个《在元老院大会上的讲话》
话说我正在动议给令千金授勋~~
老钱你这个说法起码在这次事件后是不合时宜的
政保局的一句话就顶回来了：我们要真是全程监控元老收集材料，也就不会有你们家丫头自己野着玩差点被人堵海上这事了……不盯着你怎么保护你，凭算卦么？
每次发生袭击事件都是提高监控等级加强安保机构的前兆，这时候提议裁撤分权属于逆潮流而动了……
守夜人 发表于 2015-6-25 12:14
老钱你这个说法起码在这次事件后是不合时宜的
政保局的一句话就顶回来了：我们要真是全程监控元老收集材 ...
收集"黑"材料和全面监视不是一回事吧? 政保局有个特殊的保险柜, 这次我们借调查给打开检查行不行? 有这个东西, 午木, 早慢熊会怎么样?
钱水廷 发表于 2015-6-26 01:21
收集"黑"材料和全面监视不是一回事吧? 政保局有个特殊的保险柜, 这次我们借调查给打开检查行不行? 有这个 ...
政保总局是收集材料了，但是只要里头没写什么评论，那就只是材料而不是黑材料，你要敢说这是黑材料，等于在说某些元老干的一些事就是不地道。而且政保总局另有一个应付方式，既然元老资料需要相对保密，哪你想查谁的，请获得该元老授权再来，否则政保局对于该元老的资料有保密权——你看到时候很多元老是希望只有政保总局知道还是多你一个钱议长也知道……
钱水廷 发表于 2015-6-26 00:25那对政保局的态度, 有哪些方案呢? 我说的有多大的可行性?
我认为要抓住人事和财权。
1、正爆菊现有架构不变，局长由执委会任命，由元老院批准，确定职权范围为打击有组织犯罪，监视异议人士和对元老有威胁人士。
2、成立元老院预算委员会，握紧对各部门的财权。
3、成立元老院情报委员会，正爆菊下属各部门主管由局长提出名单，经元老院情报委员会批准方可上任。
4、成立元老院特勤局，预算由元老基金提供，为元老及重要人士提供安保服务。隶属元老院情报委员会。这个部门可以把萨林娜拉出来。
………1、3、4可以借此案达成目标。情报委员会的成立也给酱油元老一个出路—借助元老院平台施展自己，而不必向组织部摇尾乞怜。
第2点比较麻烦，但是广东攻略前必须要完成，不然执委会真的尾大不掉了。
钱议长先把各委员会的架子搭起来，之后夺权就方便点了。
守夜人 发表于 2015-6-26 01:28政保总局是收集材料了，但是只要里头没写什么评论，那就只是材料而不是黑材料，你要敢说这是黑材料，等于 ...
情报机构不对元老这是底线了吧。康师傅怎么倒台的，午木他们做的比康师傅还严重撒
其实，这一章还是有办法圆会来的。那就是发言的真的是钱水协，钱水廷没露面。
这哥两正在一个唱白脸一个唱黑脸。这样发言内容即能和人物一向的政治态度像吻合，对已经成文的内容改动也最少。
守夜人 发表于 2015-6-25 12:28
政保总局是收集材料了，但是只要里头没写什么评论，那就只是材料而不是黑材料，你要敢说这是黑材料，等于 ...
要元老授权没问题啊, 由元老院成立一个解密委员会, 推选几个元老院常委会的, 同时没在集团里担任过重要职务的, 来协助这个过程. 每个元老都可以要求和这个解密委员会一起查看关于自己的材料, ....关于这种材料的性质, 不用我说"黑", 大家自己体会吧? 打捞沉船的时候, 我们几个北美来的是被怀疑对象, 受到监视, 这个我们自己也不知道, 现在我们想看看, 我们的材料里有什么...南海干什么了 我忘了, 反正也被记帐了, 他也不知道, 书中多次提到过这个保险箱, 现在该打开看看了......这种账查上几个, 我相信除了政保局那几个早就熟悉这里面有什么的, 基本上人人都会要求看的. 各位元老, 大家觉得呢?
Valkyrie 发表于 2015-6-25 12:34
我认为要抓住人事和财权。
1、正爆菊现有架构不变，局长由执委会任命，由元老院批准，确定职权范围为打 ...
对了,你一说还提醒我了. 我曾经提过一个重要职位由执委会或行政部门提名, 经过元老院的听证会答辩之后投票通过才能被采纳.
关于2, 财政预算, 决算是应该在全体大会上讨论的.
我提议成立国家安全委员会, 统管情报安全工作, 同时元老院要成立情报委员会, 负责各情报部门监督.
成立元老院特勤局的提议很好, 支持!
最后要说不是我们要夺权, 元老院要落实共同纲领的精神, 平衡集团内部各种力量, 为了穿越大业的长治久安.
东门吹雨 发表于 2015-6-25 12:45
其实，这一章还是有办法圆会来的。那就是发言的真的是钱水协，钱水廷没露面。
这哥两正在一个唱白脸一个唱 ...
希望吹牛的能考虑我的立场, 别让一个用钱水廷名字的角色让我完全无法认同.
钱水廷 发表于 2015-6-26 02:01对了,你一说还提醒我了. 我曾经提过一个重要职位由执委会或行政部门提名, 经过元老院的听证会答辩之后投 ...
预算决算由大会审批不假，但还需要一个常设委员会进行监督……不然元老院的监督权何在？
多搞常设委员会，把酱油元老全拉出来溜溜，他们之后就是你钱议长和执委会对抗的铁杆了。
比如东方、柳少妇就可以拉进元老院文化促进委员会嘛……
钱水廷 发表于 2015-6-26 02:01对了,你一说还提醒我了. 我曾经提过一个重要职位由执委会或行政部门提名, 经过元老院的听证会答辩之后投 ...
权力回归元老院是正途。元老之所以为人上人，根本在于他们是元老，在于他们的血统，而不是可替代性强的行政职位。
如果元老把自己的根本放在行政职务上，不出一代人，就会被新的土著技术官僚架空
Valkyrie 发表于 2015-6-25 13:09
预算决算由大会审批不假，但还需要一个常设委员会进行监督……不然元老院的监督权何在？
多搞常设委员会 ...
你出场了吗, 赶紧写个同人, 发起元老院的和平革命, 很快就出场, 还能当个委员会的头.
我觉得吧~~~吹牛给你安排那一番漫天要价，其实就是故意的~~~
漫天要价的背后就是准备好了落地还钱~~~~
然后文总一看你这架势，赶紧出来打圆场替大家落地还钱了，正中你下怀~~~
情报机构的上级必须是一个流动的多人机构，否则很容易变成个人权力的工具，或者具有强烈自我意识的怪物
情报机构的领导，英美那种委员会之下的首长负责制就不错，任何专业情报人员都不可呢个坐上首长的位子，除非完全放弃专业
风闻政保局有系统的收集元老的材料, 对元老搞特务监视
这个可不是风闻，前面早就写了。情报头子有权力调阅元老的一切信息。再这样下去政保局头子就变成胡佛了。
钱水廷 发表于 2015-6-26 02:18你出场了吗, 赶紧写个同人, 发起元老院的和平革命, 很快就出场, 还能当个委员会的头.
么有 窝不会写文章TAT
钱水廷 发表于 2015-6-26 00:25
那对政保局的态度, 有哪些方案呢? 我说的有多大的可行性?
增加单独部门监督政保总局不太可能，执委会里大部分人都是想保留现有政保总局的，不过可以退而求其次，争取在现有体制下进行对政保总局的改革，这个更具有操作性。
本帖最后由 racher 于 2015-6-26 08:38 编辑
Valkyrie 发表于 2015-6-26 01:34
我认为要抓住人事和财权。
1、正爆菊现有架构不变，局长由执委会任命，由元老院批准，确定职权范围为打 ...
保证立马被打回来。。。。。。
暂时抓住政保总局打就可以了，不要把整个情报系统都扯进去。------所以最好别起那个什么情报委员会的名字，太容易让人浮想联翩了
情报系统可是要牵扯到军队，对外情报局，殖民贸易局，警察系统。。。。（这些个系统内的元老加一块会有多少？）
到时候一起反对，你连政保总局都打不动。
再就是对于政保总局的工作
改革方向之一就是工作公开化，不能对元老院有隐瞒。
不过对于相关事务官员的任命，不需要有太多的掣肘。
把握好局长，常务副局长之类的政务官任命基本就可以了。
话说是不是出了点bug啊，钱水协不是钱朵朵她叔叔么？怎么……
一种可能：吹牛大把两个人搞混了。
第二种可能：吹牛故意的，放钱水协出来放炮（记得水协同志是特侦队的元老分队长之一。。这好像有点不太对劲啊。。），然后议长大人出来唱红脸。。
PS：吹牛大在塑造元老性格的时候好像会故意扭曲报名时候的自己报的个人特征。。尤其是没有写过同人文的非著名龙套
Valkyrie 发表于 2015-6-26 01:34
我认为要抓住人事和财权。
1、正爆菊现有架构不变，局长由执委会任命，由元老院批准，确定职权范围为打 ...
这么多委员会都是元老院里面的吧
可是元老们都是有自己工作的啊
搞这么多 人够吗？
钱水廷 发表于 2015-6-26 02:01
对了,你一说还提醒我了. 我曾经提过一个重要职位由执委会或行政部门提名, 经过元老院的听证会答辩之后投 ...
没这么多人怎么办
元老院常委会现在是兼职的
这些专业委员会的人难道也是兼职么
如果随便搞几个酱油党 ，我估计不服众
Valkyrie 发表于 2015-6-26 02:09
预算决算由大会审批不假，但还需要一个常设委员会进行监督……不然元老院的监督权何在？
多搞常设委员会 ...
搞几个酱油众来管，下面部门的技术骨干会服气么？到时候真是屁大的事情都要听证质询批准
那技术骨干们干脆自己参加这个委员会了，好歹他们比一般酱油众更专业些
我倒觉得，反应很合理。
五百元老是个小圈子，现在出了事，老钱女儿险些被害，老钱毫无反应。
一般酱油元老怎么想？
”女儿差点被搞死，连个屁都不敢放，是爷们吗？ 这么怕当权派，能给屌丝元老撑腰吗？
“女儿差点被搞死，毫无表示，肯定是拿这事当筹码和上面做交易了。亲女儿都能做交易，太阴了！”
而现在，钱议长在会上破口大骂，甚至提出了绝不可行的解散政保的提议。 元老怎么想？
“够血性，是个汉子！但君子可欺之以方，可以多交交，机会到了，未必不能为我所用。”
“够血性，是个汉子！跟这样大哥混，没亏吃。”
守夜人 发表于 2015-6-26 22:41
这提议完全多余，按现有议程，不需要其他手续，任何元老本来就可以对其他部门提出质询。你还要搞出这么一 ...
人人都能干的事情，必然是人人都不干。
国有企业，又叫全民所有制企业。 理论上，我也有份，我也有份，我自然可以监督。 我想监督中石油今年买了多少汽车，可行不？
美国参议院专业委员会的头头，目前看还是很有权势的。 这说明，临高元老院专业委员会很有可能成功， 而且，任何元老都可以自由报名，提供了参政议政的通道。
对所有专业部门，进行议会监督，既有先例，也是政治正确的。
angel8th 发表于 2015-6-26 22:48
小人物并不是想当执委，小人物只是不想遇到下面的情况
A （冒犯之处多多谅解）
问题像这么搞你反而是在引导这种情况出现，出点问题就整人，到最后搞得山头林立人人争权，现在还在一个小岛上就是这么一帮货，下次大明打来了谁抗啊？而且我说句不好听的，元老基本权利果然要保障，但凭啥人家在一线打拼为元老院奋斗的要跟坐享其成的酱油同等待遇？人家比你功劳大就是比你说话管用，不服自己也做出点成绩看啊
punishment 发表于 2015-6-26 22:50
为什么非得加个委员会？仿照美国成例搞FOIA不就完了么？FOIA还是面向全体公民的，临高只服务500元老，不 ...
让一个人监督所有，其实就是拼概率，在基数较小的情况下，推卸责任行为会很多。
所有专业部门，每天公布的信息，加起来可以有半米，你能确定每个元老都认真阅读每部分吗？
每个人只阅读一小部分，并且有责任阅读。 我觉得效果更好。
angel8th 发表于 2015-6-26 22:56
人人都能干的事情，必然是人人都不干。
国有企业，又叫全民所有制企业。 理论上，我也有份，我也有 ...
上亿人的国家万人级的行业需要这么个安全阀，就五百个人，现行规则又完全保障元老们的独立质询权，还搞这套官僚主义的干毛，还嫌事妈不够多啊。就你这么搞，行业里元老就这么几位，你让谁兼职？元老们自己的事还忙不过来呢，纯添堵……
本帖最后由 angel8th 于 2015-6-26 23:19 编辑
守夜人 发表于 2015-6-26 22:59
问题像这么搞你反而是在引导这种情况出现，出点问题就整人，到最后搞得山头林立人人争权，现在还在一个小 ...
从辩论角度， 你一会说”根本没有酱油元老，有点本事有点志气的都当小干部了“ 一会说”在一线打拼的干活元老，被坐享其成的酱油元老挑毛病，会伤害干实事元老的士气”
从政策角度
我提个想法，你否定。终究还是一人一票。 还是留待大家公议，存粹一乐。
制度的可能弊端，应该通过制度补丁来解决，监督情报部的委员，目的不是把情报部长搞下去自己当部长。可以规定人事回避制度，并且强调监督委员会的精神是“普通文化程度，普通政治素养的元老了解专业部门运行，提出自己意见看法” 是实现元老知情权的机构。
最后，从钱议长的角度， 如果计划通过。议院肯定不是橡皮图章，钱议长必然能扩大影响力。 增加普通元老对部门的监督制衡，确定无疑是钱政客的政绩。 收益已经落袋，但风险却只是预期。
守夜人 发表于 2015-6-26 22:59问题像这么搞你反而是在引导这种情况出现，出点问题就整人，到最后搞得山头林立人人争权，现在还在一个小 ...
一线元老就是弱势群体！
东方、万里煌他们没做事么？ 到午木面前不还是被敷衍了事？
委员会恰恰是给一线元老制衡强力部门首长的权力，保证他们的安全。而且是行使共同纲领赋予元老院的立法权和监督权！ 这再正当不过，如果连元老院的监督权都落实不了，弱势元老被强力部门元老碾压就是注定的事情！ 下一步，就是弱势元老被强力部门归化民碾压！ 为什么？ 元老院毫无权力，除了年度大会必须盖章的权力。
我不认为狒狒们愿意把元老院人大化。
最后，如果五百废不重视元老自身的权力、血统，那归化民压过元老是迟早的事情。
行政权力基于能力，元老权力基于血统。要搞五百世家就别搞官僚社会。
现在功利的追求行政部门权力最大化，把元老院酱油化，迟早会吞下自己酿的苦果。
始作俑者，其无后乎？
Valkyrie 发表于 2015-6-27 00:29一线元老就是弱势群体！
东方、万里煌他们没做事么？ 到午木面前不还是被敷衍了事？
委员会恰恰是给一 ...
在我看来，土著技术官僚迟早会替代现在绝大部分元老的工作，而且在一场不公平的竞争中，如果有受过精英教育的后世元老，水平居然不如普通归化民，那还是封他（她）个专业技术等级等同少将的官衔吧
762pkm 发表于 2015-6-27 00:53在我看来，土著技术官僚迟早会替代现在绝大部分元老的工作，而且在一场不公平的竞争中，如果有受过精英教 ...
所以要压制行政权力。元老的优势是爵位和资本。 强化行政权力的后果就是刘富卿能调动的资源比东方恪多太多了，如果元老院的监督权能得到落实，刘富卿永远压不了酱油元老……
元老院现在吊打周边势力无压力，不需要为了效率强化集权。
要自由，不要效率。
Valkyrie 发表于 2015-6-27 01:05所以要压制行政权力。元老的优势是爵位和资本。 强化行政权力的后果就是刘富卿能调动的资源比东方恪多太 ...
大多数元老去穿越是去当人上人的，是去享受的，不是去搞政治斗争的，也不去为了干一辈子行政活的， MD的CIA，FBI，五角大楼，SOCOM也是一大帮官僚，阻止议员老爷们掌权享受了吗？
762pkm 发表于 2015-6-27 01:16大多数元老去穿越是去当人上人的，是去享受的，不是去搞政治斗争的，也不去为了干一辈子行政活的， MD的C ...
那是因为议员老爷权力比元老大多了。
多数的委员会事务由16个常设委员会执行。每一个委员会都对诸如财政部或外交部等特定部会具有管辖权。各常设委员会对其具管辖权部会的相关法案进行审议、修订与公告。另外，各常设委员会也审议对具相关管辖权之部会的总统人事提名案。（例如说，参议院司法委员会审议被提名者的司法资格；参议院外交委员会审议被提名者在美国国务院之职位。）委员会对有顾虑的法案与人事案具有额外的权力，他们可阻挡法案与人事案进入参议院。常设委员会也监督行政部门各部会与其官员。若要卸除官员职务，常设委员会有权召开听证会并传讯证人与相关证物。
—————————————
窝们要求的只是经过fdr及后续一系列总统削弱过的参议院议员权力，就这还得不到满足。
事实上临高元老院完全有能力和需求把自己变成内战前的国会。
Valkyrie 发表于 2015-6-27 01:47那是因为议员老爷权力比元老大多了。
多数的委员会事务由16个常设委员会执行。每一个委员会都对诸如财政 ...
这种委员会模式与现在元老担任各部门主管人员的模式在权力上有何不同，而且各部门主管元老的权比委员会头头还大：连审批带执行。你不会认为所有议员对所有委员会都有决定权吧？
762pkm 发表于 2015-6-27 02:09这种委员会模式与现在元老担任各部门主管人员的模式在权力上有何不同，而且各部门主管元老的权比委员会头 ...
有。
前者来源于共同纲领赋予的元老席位，神圣不可替代。
后者来源于职位，可替代。
Valkyrie 发表于 2015-6-27 03:23有。
前者来源于共同纲领赋予的元老席位，神圣不可替代。
后者来源于职位，可替代。
那可真应了花岗岩那段子了，元老们说好的上议院或门阀家族呢？这是奥匈帝国吧？
Valkyrie 发表于 2015-6-27 03:23有。
前者来源于共同纲领赋予的元老席位，神圣不可替代。
后者来源于职位，可替代。
死握着中高层权力不放，等着归化民造反吧
本帖最后由 randomsin1 于 2015-6-27 07:59 编辑
762pkm 发表于 2015-6-27 04:26
死握着中高层权力不放，等着归化民造反吧
这才登陆几年？还没走出海南就想着放开中高层权力了？
正是因为现在盘子小，才好利用这种优势条件把架构搞好，委员会现在可以空置，但是组织架构上必须要有，相应权力必须明文保障，要不然等官僚们乘着解放大陆的东风无限扩张成诸侯了再来削藩？TG这些年调整各部委组织架构花了多少时间多大力气有多大效果大家又不是看不到。
举个例子，美国有多少情报机构？他们之间互斗抢编制抢预算才是议员们对强力部门控制力的保障。一家独大的情报机构自然会催生出“贝利亚”和后面的“领袖”，这是权力的天性使然，和在位是元老还是土著没有任何关系。
从最开始临高设定的时候就决定好了以后给归化民开放下议院。现在连上议院老爷们都快没存在感了，一个更渺小的下议院对通过组织程序一步步走上人生巅峰的归化民精英能有个P的吸引力？比如你让现在那些中高层公务员，央企中高层管理，高工高知识分子去政协人大打酱油看他们什么反应？
给不给中高层职位和走不走出海南有什么关系
500废能找到足够的人来当所有营连长么
500废能找到足够的人来当县长么
500废能找到足够的人来当车间主任么
更别说早就有归化民船长了
要多建机构更是给归化民更多的中高级职务
这点你们能够接受么
而且目前技术现状决定很多基层技术岗位一定要元老才能干
他们工作上能调动的资源比得上归化民才是怪事
但是人活着并不是只有工作不是？
762pkm 发表于 2015-6-27 00:53
在我看来，土著技术官僚迟早会替代现在绝大部分元老的工作，而且在一场不公平的竞争中，如果有受过精英教 ...
随着时间的推移，土著精英会在实务方面取代大部分普通元老的
randomsin1 发表于 2015-6-27 07:52这才登陆几年？还没走出海南就想着放开中高层权力了？
正是因为现在盘子小，才好利用这种优势条件把架构 ...
不是指现在，是指未来，有些元老想的是永远都不放开中高层权力
randomsin1 发表于 2015-6-27 07:52这才登陆几年？还没走出海南就想着放开中高层权力了？
正是因为现在盘子小，才好利用这种优势条件把架构 ...
美国的情报机构多，你看看这些机构干啥的，权权之间有几个交叉的，不都是这个负责一块，那个负责一块？情报机关一家独大？政保局有KGB独占的边防军管理权、对外情报工作管理权、VIP保卫管理权？连个HRT都没有，ATF还有自己的特警小组呢
无头骑士 发表于 2015-6-26 22:34
这段我举双手同意
作为非常典型的宅男吴投、法拉第这种，绝对是saozong说的这种范儿，并不是对钱议长 ...
这样的在旧时空郁闷，去了新时空一样混不出来啊。。
762pkm 发表于 2015-6-27 04:26
死握着中高层权力不放，等着归化民造反吧
把持决策权，外放执行权，这才是元老院的发展方向。。。
Clock-Sonata 发表于 2015-6-27 14:10
这样的在旧时空郁闷，去了新时空一样混不出来啊。。
人生百态，人和人都是不一样的
并不是每个人都是为了混出来而穿越的，对吧？
无头骑士 发表于 2015-6-27 14:38
人生百态，人和人都是不一样的
并不是每个人都是为了混出来而穿越的，对吧？
那倒是。。。大部分人就是为了后宫？
反正我做人物卡时设定自己是旧时空惹了麻烦穿越的
Clock-Sonata 发表于 2015-6-27 14:22把持决策权，外放执行权，这才是元老院的发展方向。。。
我就是这个意思
再次提出组建精英归化民“下议院”的建议~~~~~有些事其实已经可以交给归化民去决策和执行了。元老院（上议院）只需要在最后环节审阅把关就可以。元老院不可能一直什么都管~~~也该让归化民学着点了~~
南宫浩 发表于 2015-6-27 15:00再次提出组建精英归化民“下议院”的建议~~~~~有些事其实已经可以交给归化民去决策和执行了。元老院（上议 ...
有点早吧？
762pkm 发表于 2015-6-27 15:20
有点早吧？
早期肯定不可能放权给他们，一切都得让他们商量完了然后呈交元老院（执委会）审阅批改。就是个实习锻炼过程。现在组建下议院的主要用途是培养精英归化民的执政意识和现代政治思维，为攻略大陆后需要的大批地方行政长官培训种子人才。
放心，在第一代元老活着的时候，这帮人翻不了天。等第一代元老都仙去了以后~~~~正好可以留下这么一片土壤，让社会能够萌芽出两院制资本主义议会政治，实现国家体制的过渡——为了澳宋帝国的万民福祉着想，不能让后代的元老院握有"绝对的权力".
Clock-Sonata 发表于 2015-6-27 14:40
那倒是。。。大部分人就是为了后宫？
反正我做人物卡时设定自己是旧时空惹了麻烦穿越的
吴投的设定是生无可恋
无所谓去哪，无所谓见谁
南宫浩 发表于 2015-6-27 15:51早期肯定不可能放权给他们，一切都得让他们商量完了然后呈交元老院（执委会）审阅批改。就是个实习锻炼过 ...
也要像美国一样，门阀家族也要能上能下，接受新血，不过下议院等二五后拿下大陆再建比较好
正爆菊经钱议长这么一折腾，其实就从国宝大队变成了FBI，掺沙子并不可能削减原有的职权，只能新加职权。由于正爆菊原则上归司法系管，实际又管不了，马甲同学正乐得这么搞。
其实个人觉得正路是元老院掌握特勤局，让大洋马当局长，招一批女仆学员当妹in black
Scat 发表于 2015-6-27 17:32
正爆菊经钱议长这么一折腾，其实就从国宝大队变成了FBI，掺沙子并不可能削减原有的职权，只能新加职权。由 ...
萨琳娜顶多当常务副局长，局长还是要找大家都没话说没刺挑的人~~
Clock-Sonata 发表于 2015-6-28 00:14
萨琳娜顶多当常务副局长，局长还是要找大家都没话说没刺挑的人~~
怎么可能还有没话说没刺挑的人
这又不是啥好活，那句话咋说来着，成功都在保密档案里，一次错就是大新闻
最后只能硬塞给某个没顶住上头压力的怂人了事，专业能力当然是零
Clock-Sonata 发表于 2015-6-28 00:14萨琳娜顶多当常务副局长，局长还是要找大家都没话说没刺挑的人~~
大洋马没根基，如果让元老院挑菊座，不是钱二爷就是周师傅，拿岂不是所有元老的小命都在钱家手里了
尤冈蒙多 发表于 2015-6-28 00:27
怎么可能还有没话说没刺挑的人
这又不是啥好活，那句话咋说来着，成功都在保密档案里，一次错就是大新 ...
我的意思是，身份上没有槽点的，萨琳娜当部门一把手会导致元老院皇汉势力大反弹。。。还是找个务虚的比较好
钱二爷和周队长不太可能，正任军官直接转行政部门一把手这种事情越少越好
我看可以空缺局长，萨琳娜任常务副局长主持工作，然后来个酱油元老当政委监督工作
Clock-Sonata 发表于 2015-6-28 13:51我的意思是，身份上没有槽点的，萨琳娜当部门一把手会导致元老院皇汉势力大反弹。。。还是找个务虚的比较 ...
你让一刑警去专门负责国安不太好吧？
本帖最后由 守夜人 于 2015-6-29 20:17 编辑
Scat 发表于 2015-6-27 17:32
正爆菊经钱议长这么一折腾，其实就从国宝大队变成了FBI，掺沙子并不可能削减原有的职权，只能新加职权。由 ...
很不客气的说，老钱这回手伸的太长了，想把权力大部分都集中到他的议院系统，而且还要重权归一……这套搞不好，就是引起所有派系的大反弹，工业党军警系法学会这三个目前最大的派系没有一个喜欢这一套的，财经口对此也是最多中立而已。而且这套对于目前的元老院运行效率过于低下是个致命伤。所谓漫天要价落地还钱，前提是不能开出来价就让人想掀桌，老钱这不叫有进有退，是打算什么都吃一遍啊……
老钱这次搞得太过分了，出来混迟早要还，信不信回头被限制的几大派系联起手来一起把宅党彻底边缘化了……整体来看宅党系其实各方面还不如明家呢，明家四口子各个都是顶梁柱的骨干，就这人一样低调的很
守夜人 发表于 2015-6-29 20:07
很不客气的说，老钱这回手伸的太长了，想把权力大部分都集中到他的议院系统，而且还要重权归一……这套搞 ...
美国人不大明白政治进退，其实宅党真正的问题是依靠酱油元老会越来越少，执委会却可以把酱油元老变成地方实力派，之前酱油众已经跟广雷杭州之类地方实力派结了梁子，宅党吸收酱油众的时候把诸侯的怨念都吸到自己身上了，然后酱油众自己反倒一个个去了对方阵营。
个人觉得财经口才是对宅党最强的反弹力量，账本是最容易被挖出错的，收支永远也不可能按预算走，如果只是一个契卡管查帐，查多了我可以照你要求做账，你也能理解我的解释，如果让元老院掌握实际调查能力，每个元老都可以质证，那简直是暗无天日。
守夜人 发表于 2015-6-26 22:59
问题像这么搞你反而是在引导这种情况出现，出点问题就整人，到最后搞得山头林立人人争权，现在还在一个小 ...
把“酱油元老”和“坐享其成”两个词联系在一起就是故意搅混水的行为了
在自己的专业领域默默爬科技树的元老酱油不酱油？人家坐享谁的成了？
教育医疗建筑这些服务性领域的元老酱油不酱油？人家坐享谁的成了？
闹临高事件里，搞文化祭的几个元老坐享谁的成了？
某些人，不管说专业也好，爱好也好还是私欲也好，比较热衷于搞政治，或者委婉一点说搞管理
这个没问题，大家分工不同
不可能500狒狒个个都去下工地搞研发
但也不可能人人都去开商站、办书院、外放一方诸侯
毕竟旧时代黑科技是髡贼立足之本，丢了自己的根基就等着死无葬身之地吧
但是，底线是某些人不要觉得自己比元老更元老
没错
再酱油的元老现在“也是个长，有自己的一亩三分地”
但别把这理所当然的事情当成“领导们”的“恩赐”
有人在挥汗如雨下工地，有人在空调房里抱妹子
这样的不平等一直存在
别把前者当成只会点头称是的NPC就好
元老人少，所以不应该满足于自动化程度低下的19世纪到20世纪中期的生产水平，主要工业装置至少应在三五之内爬到使用继电器、模拟式计算机控制的水平，并在重点项目上试行数字式计算机控制。
把精力放在政治斗争上自己搞分裂，那是自取灭亡的行为。
lzy0702 发表于 2015-6-30 18:12
元老人少，所以不应该满足于自动化程度低下的19世纪到20世纪中期的生产水平，主要工业装置至少应在三五之内 ...
把政权结构、权利分配理顺是顺利解锁旧时代科技树的前提自己的权利有了保障，（政治意义上的）酱油元老才能安心搞研发、搞实业
而不是大家争着外放当总督，争当土皇帝般的一方大员
从另一个层面来说
要想避免内斗
最好的办法是削减管理岗位的特权和超规格待遇
而不是一面高高在上打官腔，一面号召别人艰苦朴素二十年
你们啊，太年轻了！
整天看着现在米国的政治体系对照临高元老院.......诸不知米国独立前各州议会才是元老院的真实写照啊！（谁有资料来说说他们的议事？
你们把加速齿轮开太快了....