想靠长枪阵或者西班牙方阵对抗野猪皮的要惨了
《满文老档》太祖皇帝－第四十八册天命八年三月至四月初一日。“著每牛录遣甲兵百人，以十人为白巴牙喇， 携炮二门，枪三枝；再将 九十甲兵分之，其四十甲兵为红巴牙喇、携炮十 门、枪二十枝，又十人， 携盾车二辆、水壶二个。 黑营五十人，携炮十门、 枪二十枝，又二十人携盾 车二辆、梯一架、凿子二 把、锛子二把、钓钩二 个、镰刀二把、斧二把、 席四领、叉二把、连夹棍 一根、水壶二个及一月用 之木炭、绵甲十五副。每 一甲喇携大炮二门。牧马 时，五牛录合为一处，各 汉军之马亦合之，自平虏 堡以西，牛庄以东牧放。 每牛录各遣一代子为首 领。诸申、汉人、蒙古人 之马，每十匹以一人看 守。马若被逃人取去或盗贼窃去，及诸申人马肥、 汉人马瘦，则罪其率往之代子。每一牛录拴马二 匹，备御各拴马一匹，游 击、参将各拴马二匹，副 将各拴马三匹，总兵官各 拴马四匹，一等总兵官各 拴马五匹。”这里白巴牙喇10人装备2门炮，另有3人使用长枪，也就是2-3人操作1门炮，这应该是佛郎机一类的小口径子母炮或者虎蹲炮。红巴牙喇40人其中10人装备10门炮，另外20人装备长枪，剩下10个人装备盾车2辆，显然红巴牙喇装备的是单人使用的炮，估计也就是手持的铜铁铳。黑营50人，其中10人装备10门炮，这跟红巴牙喇一样，另外20人装备20支长枪，剩下20人装备盾车2辆及梯子等物。从上面来看，一个牛录出动100甲兵，也就是职业战兵，分为10个班，其中白巴牙喇事实上是炮班，操作2门小口径火炮，红巴牙喇30人为一小型西班牙方阵，前面10个火铳，后面20支长枪，另有10人携带盾车，黑营50人中30人也是一个小型西班牙方阵编制，另有20人为攻防器械及后勤。显然，后金这个时期的编制根本就是从大萌朝那边抄的，不但抄了，而且其装备水平比大萌朝还高。各位单穿的大能如果想靠长枪阵制胜的结果，很可能是上来就吃后金军一顿火铳，然后是弓箭抛射，如果不进攻，那只能坐着吃弓箭或者大家排队枪毙，要用长枪阵冲锋，结果大家就是长枪对刺，人家可还有4辆盾车。
西班牙方阵在野战炮大量装备的出现后被揍成渣渣。。。
左武卫将军 发表于 2015-6-18 09:56
西班牙方阵在野战炮大量装备的出现后被揍成渣渣。。。
问题是好用的野战炮是很久以后的事情了
西班牙方阵还是很肆虐了几十年。
说的好像西班牙没炮一样……而且西班牙的骑兵岂是满洲人能比的…………16世纪欧洲的主流骑兵那是真·罐头……
这配置不带强力骑兵打瑞士人都费劲
zi_ 发表于 2015-6-18 10:10
说的好像西班牙没炮一样……而且西班牙的骑兵岂是满洲人能比的…………16世纪欧洲的主流骑兵那是真·罐头… ...
大口径火枪一枪带走，话说真。罐头那装备成本和训练成本可比火枪手高多了，上了战场很可能一个照面就完蛋了。
tgwtgw 发表于 2015-6-18 17:01
这配置不带强力骑兵打瑞士人都费劲
同等兵力下瑞士方针要吃亏的
单一兵种对抗合成兵种？
西班牙人也有骑兵和火炮。
莫辛纳甘 发表于 2015-6-18 17:28
单一兵种对抗合成兵种？
西班牙人也有骑兵和火炮。
实际上这根本就是西班牙方阵，你再考虑到连火铳这东西其实都是从海外来的，其战术和武器、编组近似就是十分正常的事情了。
除了亚洲人的铠甲水平更差一些。
liutom2 发表于 2015-6-18 17:27
同等兵力下瑞士方针要吃亏的
只有轻炮和火绳枪瑞士人完全可以顶着火力硬冲上来打白刃战
tgwtgw 发表于 2015-6-18 18:01
只有轻炮和火枪瑞士人完全可以顶着火力硬冲上来打白刃战
瑞士人是兽人？什么样的损失都不在乎的？
liutom2 发表于 2015-6-18 17:27
同等兵力下瑞士方针要吃亏的
而且瑞士人一样是带着火绳枪和弓弩上阵的
liutom2 发表于 2015-6-18 18:02
瑞士人是兽人？什么样的损失都不在乎的？
1515年瑞士佣兵的最后荣耀马里尼亚诺会战参战20000名瑞士佣兵阵亡和被俘11000人才告崩溃他们可是顶着法军的大炮和骑兵把法国佬打得几乎崩溃造成法军6000人伤亡如果不是威尼斯人及时赶到进攻瑞士人阵线的后方完蛋的就是法国佬了我不认为八旗的这个编制能达到当年法国佬的水平
西班牙方阵里也是有火绳枪的。
我觉得LZ需要好好了解一下西班牙方阵战术
tgwtgw 发表于 2015-6-18 18:11
1515年瑞士佣兵的最后荣耀马里尼亚诺会战参战20000名瑞士佣兵阵亡和被俘11000人才告崩溃
他们可是顶着法 ...
当初浑河血战也差不多吧，基本上就是明朝的西班牙方阵对抗后金的冲击，不知道后金是不是也是这么个战术。浙兵和白杆兵都是当时明军的精锐，总量七千多人，后金也付出了数千人的损失。
liutom2 发表于 2015-6-18 22:46
当初浑河血战也差不多吧，基本上就是明朝的西班牙方阵对抗后金的冲击，不知道后金是不是也是这么个战术。 ...
瑞士人第一次和大胆查理交手，被大胆查理的火枪+大炮+长弓手一次齐射就损失了1/4的士兵，然后，瑞士人立刻暴走一拥而上，把大胆查理部队杀了个净光净，大胆查理带着两位数的侍从逃跑……
您琢磨琢磨，东亚哪家有这本事……
炮可能指的抬枪一类，后面还提到大炮
zi_ 发表于 2015-6-18 22:52
瑞士人第一次和大胆查理交手，被大胆查理的火枪+大炮+长弓手一次齐射就损失了1/4的士兵，然后，瑞士人立 ...
浑河血战，川军先过浑河，野猪皮来攻，被川军戳跑，还抓了1个参将，2个游击。川军一共才3000多人，这大概和瑞士方阵也差不多了。
另外，浑河血战是天命六年，天命八年野猪皮发的最初的那个编制，看来是野猪皮把浙兵的编制学走了？
Scat 发表于 2015-6-18 23:18
炮可能指的抬枪一类，后面还提到大炮
明朝对火器的叫法很混乱，比如说三眼铳也叫三眼枪。
Scat 发表于 2015-6-18 23:18
炮可能指的抬枪一类，后面还提到大炮
另外这东西是满文老档翻译过来的，满文里的炮到底是指什么东西还需要详细的解释，搞不好就是指火器。
liutom2 发表于 2015-6-18 23:24
浑河血战，川军先过浑河，野猪皮来攻，被川军戳跑，还抓了1个参将，2个游击。川军一共才3000多人，这大概 ...
重点是忍受伤亡的能力
liutom2 发表于 2015-6-18 23:31
另外这东西是满文老档翻译过来的，满文里的炮到底是指什么东西还需要详细的解释，搞不好就是指火器。
说不准是二踢脚那种东西
Scat 发表于 2015-6-19 23:19
说不准是二踢脚那种东西
到了野猪皮时代，大萌朝铜铁火铳仍然有不少呀，鸟铳因为制作精良，所以普及率相当低。
另外大萌朝更喜欢火炮，各种各样的小口径火炮，显然就是应对小口径火铳杀伤力不足的结果。