【临高】替潜艇发个投票：南进还是北进

支持优先向台南进军，尽快开发粮食产地；随后才能有粮食支持开发台北地区的基隆煤矿，为蒸汽船提供燃料补给港

东南西北是以海南为原点

显然是广东沿海据点--台湾--长三角据点---辽东的北上战略方向比较合理.

去日本列岛干什么?考虑过管理成本及代价吗?

女侠 发表于 2011-10-6 03:41

显然是广东沿海据点--台湾--长三角据点---辽东的北上战略方向比较合理.

去日本列岛干什么?考虑过管理成本及 ...

从山海关方向正面进攻满洲比较麻烦，倒不是说打不过，只是要先安定后方，这样就没法对大明的士绅进行全面清洗，所以更好的方式是从北海道出发占领阿穆尔-黑龙江河口，沿着黑龙江上去抄鞑子的后路，逼着鞑子进关清洗士绅，省我们自己的事

居然回复女王，真闲啊

说起来，至少在菲律宾大开发前，直接从鬼子那套购铜还是很值得的

海盗 发表于 2011-10-6 03:45

从山海关方向正面进攻满洲比较麻烦，倒不是说打不过，只是要先安定后方，这样就没法对大明的士绅进行全面 ...

你这个是减弱了满洲的力量，他们说不定就无力南下了

多谢司部长级（次长？）开票箱，不过这不是我提的，一五计划要扫平东南沿海，占领台湾，占了台湾就要引进移民，自然应该从大陆搬人，这已经基本把我们往北带了。

另外从黑龙江北边抄鞑子的后路，那时候是小冰期，北面没啥搞头吧？

向北!向北!

这个问题占了台湾以后再提比较好。很明显不搞定郑刘全取台湾是不行的，区别只是再往后台湾方向是主攻还是守成种田罢了

东进呆湾灭刘香郑一官

先灭刘郑，稳定后方，攘外必先安内！

我就奇怪为什么要先搞郑才能去台？

台湾现在就有郑芝龙，荷兰人，西班牙人三个势力并存，无论穿越者先打谁，另外的两方都只能看着。

郑芝龙现在虽然招安了，但势力还远不如后来，和有荷兰人支持的刘香也只是伯仲之间，他这时候连荷兰人都不敢动，要十几年之后才打，如果穿越者把荷兰人轻松扫除，他敢来找穿越者麻烦？我估计最大可能是缩回福建去。

另外郑芝龙是海商，大部分时间是来回日本做生意，这时候他因为女儿老婆在日本被软禁，根本不在台湾，马上要去日本示威，就算想打他也没戏。

要进台湾，就要打荷兰。要打疼荷兰，就要去打巴达维亚和香料群岛。北上南下都可以做一做。

先开鸿基分矿，出煤是王道啊。

确保山东半岛以南，穿越政权自主行动！

汉家天子使 发表于 2011-10-6 15:04

要进台湾，就要打荷兰。要打疼荷兰，就要去打巴达维亚和香料群岛。北上南下都可以做一做。

没必要千里迢迢地去打什么巴达维亚。

荷兰人要抢回台南就让他来打好了，欢迎他们送货上门。

我认为还是西进好。第一次对外发展，应选择资源丰厚，无较大对手地方，择弱而击。

像越南，已经成为我们重要的粮食和能源进口地，我们应该首先确保此地牢牢掌握在自己手中

南进没有人口怎么进？什么都是次要的 都是可以短时间制造的 唯有人口不是 所以应该首先扫平大陆沿海岛屿 控制沿海的制海权 招募人口 然后南进 所以是先北进在南进 然后南北并行 陆军主北 海军主南

南洋华人可以作为南进计划的拉拢对象，而且那些南阳土人作为奴隶也还可以，等到以后进攻台湾用那些家伙作炮灰也好啊

彩虹羽蛇 发表于 2011-10-6 17:49

南洋华人可以作为南进计划的拉拢对象，而且那些南阳土人作为奴隶也还可以，等到以后进攻台湾用那些家伙作炮 ...

台湾只有荷兰、西班牙的几百个雇佣兵，派一个连拉上两门炮一轰就成渣了

南洋土著回头拉着去打鬼子比较爽，我们量产马利克弯曲剑和日本刀，让南洋土鳖和日本土鳖对砍，大家赌输赢

winter_z 发表于 2011-10-6 06:58

你这个是减弱了满洲的力量，他们说不定就无力南下了

我们可以卖给他们全身甲、羽绒服和磺胺药片

历史上郑一官多久后才从日本回转的？

钱水廷 发表于 2011-10-6 07:10

多谢司部长级（次长？）开票箱，不过这不是我提的，一五计划要扫平东南沿海，占领台湾，占了台湾就要引进移 ...

又不是大冰河期，17世纪老毛子结束内乱，建立罗曼诺夫王朝，击败大波波，吞并乌毛子、二毛子，顶住瑞典人和火鸡人，又出了彼得、叶卡捷琳娜……

毛子从胜利走向新的胜利的时代，东三省自然不会是满地跑长毛象的地方，坏到底也就是个不适合种东北大米

de9000 发表于 2011-10-6 17:05

我认为还是西进好。第一次对外发展，应选择资源丰厚，无较大对手地方，择弱而击。

像越南，已经成为我们重 ...

挖煤需要人啊，过几年闯贼就要打进中原了，不找个好地方收人口，太可惜了

将邪 发表于 2011-10-6 17:02

没必要千里迢迢地去打什么巴达维亚。

荷兰人要抢回台南就让他来打好了，欢迎他们送货上门。

我们可以在半路上伏击河南舰队，正好补充船只。

isdily 发表于 2011-10-6 19:56

历史上郑一官多久后才从日本回转的？

感觉郑一官是个三面卖萌的主，对不起，是四面，还有拿他脑袋的偶大清

海盗 发表于 2011-10-6 20:13

感觉郑一官是个三面卖萌的主，对不起，是四面，还有拿他脑袋的偶大清

我的意见是，如果郑一官在未来半年内无法回到福建的话，则临高也别等了，在他回到福建前就尽力偷袭荷兰人或者刘香，尽量把他们的船只搞到手，现在临高啥都缺，从船到人和银子，如果能俘虏一批船，就算自己的人不够，也可以去广东招人，毕竟进攻广州城战役里，广东损失的船很多，估计很多水手也没船下海了，待业中，趁机招他们回来

再不成也可以拿俘虏的船只拿去卖了换各种物资和银子

等到１６３３年刘香和郑一官火并，实在太浪费时间了，现在是１６３０年吧，还要等３年左右，太久了，有这个功夫等不如多费点精力算了，反正临高现在缺船

现在搞香港港，还驻军巡逻，本来就是对刘香的巨大威胁，逼迫刘同盟或者宣战。如果临高真准备走熊的路线招抚，那短期和郑还要保持表面上的和谐，乘机殖民台湾是很好的时机，济州，冲绳也可以一并拿下。

越南煤矿已经相当重要了，战略地位完全应该排在殖民台湾之前，至于越南本身到可以放在台湾开发之后。

先解决西班牙人和刘香郑一官吧

李丝雅不是在谋划一次进攻吗

北进长江流域虽然听上去不错，但这个时候陕西山西有流寇，河南山东上半年又刚闹了白莲，北直隶去年又刚被建奴洗劫过……

如此一来，若是临高众进入长江流域，恐怕明朝要提前完蛋了

蕾切尔 发表于 2011-10-7 22:26

先解决西班牙人和刘香郑一官吧

李丝雅不是在谋划一次进攻吗

打西班牙人才会要了大明的命。

甭看大明四面楚歌，也撑了十几年。

又几百万臣民揭竿而起不怕，怕的是没银子发军饷，或者发了军饷碰上物价崩溃，像常公那样。

西班牙人是送银子的，你把它打走了，我们难道还要发明点金术不成

我承认我选了南进，我承认我是为了大洋马才选的南进

我支持北进！我可盼着早点打回东北老家去呢。东北有煤有铁，将来发展起来还可以去大庆钻石油。临近内蒙，马匹问题也好解决。

现在需要的是大量的劳动力。大量的资源。最好是尽快把海南全岛都置于有效控制下。至少要把周边的几个县的有用劳动力都向临高那样榨取出来。这样才有向外扩张的基础啊。不然就靠临高现在控制的人口，向海南以外扩张还是有所不足。

本帖最后由 eumenes 于 2011-10-8 14:05 编辑

个人以为，台湾和郑芝龙应该从南进北进的分歧中脱离出来。

无论南进北进，台湾都是要搞定的，郑芝龙都是要搞死的。

再说了，广东甚至海南现在都没彻底控制呢。

打郑芝龙是为了垄断贸易捞钱，要想获得未来争霸天下殖民南洋的本钱，没有广东的人口是不行的。

西进，扼守马六甲，巩固临高侧翼。

越南也有很多人口，都是劳力。

粮仓+煤海，大规模工业化的根基啊。

西侧无后顾之忧后，无论北上，难进，还是东进，进退自如。

台湾种田，香山澳造船，越南挖煤，日本采铜，在广东慢慢接收流民，别看见北进就脑子发烧想一口气逐鹿中原

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-8 14:21

台湾种田，香山澳造船，越南挖煤，日本采铜，在广东慢慢接收流民，别看见北进就脑子发烧想一口气逐鹿中原

从效率上来说，在长江口建个点，通过长江水道转运流民会比在韶关甚至广州转运流民成本更低，一千个中原流民到长江边上大概还能剩下100个，到广州大概只能剩下1个

越南挖煤。。。建棱堡。

鞑子虽然可以不管，但是北边可以建个点，收集东北流民，爆人口（总比你生来的快吧），当然中间还有郑与刘两个拦路虎。。。

海盗 发表于 2011-10-8 17:37

从效率上来说，在长江口建个点，通过长江水道转运流民会比在韶关甚至广州转运流民成本更低，一千个中原流 ...

长江口总觉得人来人往太厉害，不利于割据……在拥有足够数量陆战部队并稳定掌握地方政权之前应该缓行。反正流民基数够多，在去广州的路上选择淘汰一轮也没啥。要么以广州政府名义在交通要道上开救济站，还能减少流民死亡，提前选择一番，也不容易被明政府找茬

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-8 18:27

长江口总觉得人来人往太厉害，不利于割据……在拥有足够数量陆战部队并稳定掌握地方政权之前应该缓行。反 ...

只搞商栈的话倒是并不困难，在崇明岛弄个大院子，在张家港沙洲中间租万八千亩地，把马鞍山那个铁矿石山包下了都不难

海盗 发表于 2011-10-8 18:56

只搞商栈的话倒是并不困难，在崇明岛弄个大院子，在张家港沙洲中间租万八千亩地，把马鞍山那个铁矿石山包 ...

就怕地方政府三天两头找麻烦……广东天高皇帝远就罢了，长江流域的情况复杂多了，又不能撕破脸武装割拒。个人认为在内陆地区大规模展开行动要缓行，宁可收买土著代理人去搞

海盗 发表于 2011-10-8 18:56

只搞商栈的话倒是并不困难，在崇明岛弄个大院子，在张家港沙洲中间租万八千亩地，把马鞍山那个铁矿石山包 ...

窝糙，锅看过那里的铁矿山，尼玛的盘旋着把山挖一个大坑下去，工程量相当大

短毛老爷 发表于 2011-10-8 20:28

窝糙，锅看过那里的铁矿山，尼玛的盘旋着把山挖一个大坑下去，工程量相当大

马钢的凹凸山铁矿似乎是直接出地面的，那么大坑估计也是慢慢挖成的

我不支持南洋方案

理由是群岛难以支持一个门类齐全的工业国家对于劳动力，资源和市场的需求。

建设一个足以统治世界的强大工业国家，需要的是大陆的广阔土地，劳动力，资源和市场，虽然依靠海运途径也可以获得这些，但这也意味着这些要素互相分离，只有通过海运来连接在一起。虽然不列颠成功的在几百年间维持了这个系统，但我们应该看到这个系统一旦出了问题，遇到了挑战，其崩溃的速度是很快的。而进入现代世界后，所有统治世界的强国都是拥有整片大陆国土的国家，这绝非偶然。

所以，我主张不论如何，一定要把工作的中心围绕在建立一个统一，强大的大陆国家上，然后以此为基础建立对世界的统治。而不是效法英国

解放军席卷亚洲 发表于 2011-10-9 02:34

我不支持南洋方案

理由是群岛难以支持一个门类齐全的工业国家对于劳动力，资源和市场的需求。

建设一个足 ...

海洋国主要就是农业既要养人也要养船，工业人口需求和海权需求冲突的时候，通常会偏向海权。

大陆国家建立全国统一市场的前提是修铁路，直接就能带动工业化。

现阶段要在江浙地区埋钉子，最合适的地点在舟山群岛。

eumenes 发表于 2011-10-9 09:17

现阶段要在江浙地区埋钉子，最合适的地点在舟山群岛。

舟山群岛确实应该早修堡垒，作为一个前出基地；当然在此之前把刘香和郑一官以及江浙海盗收拾一轮是应有之义

应以南海为中心建立环南海势力范围，染指北越，南洋，呆湾，韬光养晦

目前看，是向北夺取人口，向南夺取矿产，我建议先人口后矿产

isdily 发表于 2011-10-15 19:06

目前看，是向北夺取人口，向南夺取矿产，我建议先人口后矿产

最重要的矿是煤铁矿，南方主要是贸易通道

钟利时 发表于 2011-10-8 04:38

我支持北进！我可盼着早点打回东北老家去呢。东北有煤有铁，将来发展起来还可以去大庆钻石油。临近内蒙，马 ...

那还不如进军西域 中亚呢 那边资源不是更丰富  而且马匹更好 蒙古马一比就是渣啊

目前的人力总是不够用，大致上还是要找大陆要人，所以总的北进思路不会变。

但是至少要在海南周边建立绝对国防圈，形成防御链，免得动不动就被人兵锋直指临高，将来摊子铺大了，大疏散大撤退就玩不起了。哪怕是挨一次袭扰，也是不合算的。

本帖最后由 usualjoy 于 2011-10-16 11:34 编辑

soongone 发表于 2011-10-16 08:33

目前的人力总是不够用，大致上还是要找大陆要人，所以总的北进思路不会变。

但是至少要在海南周边建立绝 ...

有能力威胁临高的势力没几家，目前看来也就明军（第一次围剿被干掉），刘香、郑芝龙。

西班牙人和荷兰人等欧洲人有船，但缺乏人手，顶多也就凑个千把人，还是连水手都算上，也就在穿越众刚登陆时人手少时能威胁一下，现在就威胁不了穿越众了。

海盗 发表于 2011-10-16 01:28

最重要的矿是煤铁矿，南方主要是贸易通道

南方的铬镍锡石油都是很重要的，远期来说还有橡胶

云中山岳 发表于 2011-10-16 02:41

那还不如进军西域 中亚呢 那边资源不是更丰富  而且马匹更好 蒙古马一比就是渣啊

交通问题很大

临高在四五之前只怕没太大能力在大陆上大修铁路，本朝的兰新线50年代中完工，但是能得到80年代的科技进步奖，可见兰新线可不好修

soongone 发表于 2011-10-16 08:33

目前的人力总是不够用，大致上还是要找大陆要人，所以总的北进思路不会变。

但是至少要在海南周边建立绝 ...

要对临高有大冲击，就得有强大的海上实力，否则也就是上岸骚扰，加上临高的控制力度强，不会达到明中期倭寇上岸那个强度

isdily 发表于 2011-10-16 12:02

要对临高有大冲击，就得有强大的海上实力，否则也就是上岸骚扰，加上临高的控制力度强，不会达到明中期倭 ...

不需要有大的冲击，始终让你有个顾虑就行，临高现在缺少的是完备的周边预警体系，光港口和工业区防备再森严、防御再坚固，动不动就要闹兵临城下也绝对不是什么好主意，至少要在主要工业区和生产生活区周边建立能提供一天以上预警时间的预警网，才方便暴兵或者爬科技树。光靠情报网和“发动群众”，早晚有一天要吃亏。

soongone 发表于 2011-10-16 16:59

不需要有大的冲击，始终让你有个顾虑就行，临高现在缺少的是完备的周边预警体系，光港口和工业区防备再森 ...

关于这个，小股武装渗透上岸，估计临高目前没辙，只能说顶多控制损害在一定的程度之下了

好像目前没啥好法子，而刚控制的澄迈，和琼山估计更是大漏勺，要么学英国人，以后用蒸汽船配合帆船在整个南中国海进行拉网排查，将海盗们海上船只一网打尽

要就是自己变成海盗们的分销网络了，那种不跟临高一块玩，上岸劫掠的单干户真不好对付

usualjoy 发表于 2011-10-16 11:34

有能力威胁临高的势力没几家，目前看来也就明军（第一次围剿被干掉），刘香、郑芝龙。

西班牙人和荷兰 ...

受威胁不怕，怕就怕人家眼红你这块肥肉，总有人想来捞一把就走，现代银行无论安保工作做的多到位，永远都有想抢银行的人，抢匪不可能摧毁银行业，但是足够给你的正常营业造成损失，现在就是要避免这种损失。所以要么建立绝对国防圈，要么至少也得建立一个预警网。

只能是控制规模，比如上岸劫掠的是十来号人，百来号人，上千人，损害程度是不可同日而语的

一五结束后，尽量保证没有百来号以上的海盗攻上来吧，尤其是三亚那种地方，一旦给对方堵口，不能自己打破封锁的话，从临高增援过去可是要2天左右时间啊

isdily 发表于 2011-10-16 17:04

关于这个，小股武装渗透上岸，估计临高目前没辙，只能说顶多控制损害在一定的程度之下了

好像目前没啥 ...

小股武装本小利润大，抢一把就跑，只要捞到一次很可能下半辈子吃穿不愁，这就足够让人铤而走险了。现在查贩毒严不严？还不是一样有，利润大到一定程度，就少不了这种事情，尤其是在没有预警体系的情况下，小一点，袭击你的落单武装人员，搞几把燧发枪，大一点，去抢劫一次货物运输队。十次里成功一次，那些烂仔就发达了。

所以建立预警体系，可以对武装人员向临高的渗透提供一个预警，但是一旦遇到大股的入侵，很可能预警支撑点就先完蛋了

isdily 发表于 2011-10-16 17:07

只能是控制规模，比如上岸劫掠的是十来号人，百来号人，上千人，损害程度是不可同日而语的

一五结束后， ...

海盗是不会去堵口的，明知道海战不是你的对手，登陆战又要付出惨重伤亡，人家参加海盗是为了抢金银抢女人，不会和你打港口封锁战的。

海盗最合适的是分散上岸，然后集中袭击，再分散逃跑，叫你追击的时候没有一个重心，跑掉的就发了，跑不掉的算点子低。

这些都没办法了，临高力量严重不足，能控制规模就不错了，这些化整为零，再化零为整的作战方案不好对付，毕竟临高再牛叉也不可能每艘巡逻艇都放上雷达

这次反围剿成功后，需要巡逻的海域估计扩大不止3倍，从人员到船只都短缺的很，现在估计只有临高-博铺能防住，三亚那种真不好说

isdily 发表于 2011-10-16 17:22

这些都没办法了，临高力量严重不足，能控制规模就不错了，这些化整为零，再化零为整的作战方案不好对付，毕 ...

最可怕的是：这种袭击与大规模军事进攻相比，几乎没有通过情报网预先查知的可能，人家少则三五个，多则几十、上百，虽然海南境内的匪盗基本被剿灭，但是海上来的却难以预警。

而目前周边势力没有短时期内能组织起针对临高的军事行动的，倒是这种袭扰抢劫，随时都可能发生。

soongone 发表于 2011-10-16 17:33

最可怕的是：这种袭击与大规模军事进攻相比，几乎没有通过情报网预先查知的可能，人家少则三五个，多则几 ...

同意这个观点，临高好东西多啊，从大炮到针头线脑，可以说是抢啥都不吃亏——当然前提是别给捉了

isdily 发表于 2011-10-16 11:59

南方的铬镍锡石油都是很重要的，远期来说还有橡胶

别忘了铜，菲律宾有好几个大铜矿呢

soongone 发表于 2011-10-16 17:33

最可怕的是：这种袭击与大规模军事进攻相比，几乎没有通过情报网预先查知的可能，人家少则三五个，多则几 ...

三亚驻扎了多少军队？铁丝网和带探照灯的哨楼要早早准备啊

不想写作业 发表于 2011-10-16 18:52

别忘了铜，菲律宾有好几个大铜矿呢

菲律宾的铜确实很丰富，鬼子那边迟早会面临德川幕府闭关限制贸易的措施的，而且铜也是他的辅币原料，除非临高来料加工，给他生产铜币，否则无法阻止其闭关

isdily 发表于 2011-10-16 19:21

菲律宾的铜确实很丰富，鬼子那边迟早会面临德川幕府闭关限制贸易的措施的，而且铜也是他的辅币原料，除非 ...

幕府敢炸翅咱就敢用大炮玩叩关倒幕大政奉还，怕个毛。话说用临高玻璃珠子代替铜钱作为日本的小额辅币似乎蛮好的

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-16 18:59

三亚驻扎了多少军队？铁丝网和带探照灯的哨楼要早早准备啊

陆军一个营，海军有6艘艇，若干舢板，一个要塞炮兵连和一个海兵排

isdily 发表于 2011-10-16 19:21

菲律宾的铜确实很丰富，鬼子那边迟早会面临德川幕府闭关限制贸易的措施的，而且铜也是他的辅币原料，除非 ...

德川幕府要闭关？那要问问穿越集团的大炮答不答应。

不想写作业 发表于 2011-10-16 19:27

陆军一个营，海军有6艘艇，若干舢板，一个要塞炮兵连和一个海兵排

看起来不算很单薄啊。围墙和铁丝网拉上，严格执行出入查证件等措施，适当再加点准军事部队感觉也差不多。当然有条件的话再加个营也行

不想写作业 发表于 2011-10-16 19:29

德川幕府要闭关？那要问问穿越集团的大炮答不答应。

估计他是会闭关的，正如19世纪做得一样，直到被美国佬黑船

当然这个时空是临高佬了

三亚的度假村不知道修起来没有，虽然估计海盗没这么快打探到三亚的消息，如果一旦田独矿区满负荷运作，可能那边的秘密无法保守，到时候海盗有可能以为别墅区很多有钱人，从而上岸打劫

当然，发现别墅区基本上空壳后，可能一把火烧了——给临高众留个遗迹

isdily 发表于 2011-10-16 19:41

三亚的度假村不知道修起来没有，虽然估计海盗没这么快打探到三亚的消息，如果一旦田独矿区满负荷运作，可能 ...

执委会估计很乐意在别墅区试用临高时空第一套电网的

isdily 发表于 2011-10-16 19:41

三亚的度假村不知道修起来没有，虽然估计海盗没这么快打探到三亚的消息，如果一旦田独矿区满负荷运作，可能 ...

当然没修，那是以后的事，现在三亚那边拼了命要在1630年年底前运出第一船铁矿石呢。

isdily 发表于 2011-10-16 19:38

估计他是会闭关的，正如19世纪做得一样，直到被美国佬黑船

当然这个时空是临高佬了

幕府将军家在哪啊？靠海的话，算算时间，估计有幸被八寸管退舰炮招呼

元老们应该会很忌讳自己的别墅旁边电糊过人吧

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-16 19:45

幕府将军家在哪啊？靠海的话，算算时间，估计有幸被八寸管退舰炮招呼

在江户，就是现在的东京

isdily 发表于 2011-10-16 19:47

元老们应该会很忌讳自己的别墅旁边电糊过人吧

毛太祖没说因为炮党特务准备炮轰叉叉门城楼就不阅兵吧？咱家对此只会感觉很安全

不想写作业 发表于 2011-10-16 19:50

在江户，就是现在的东京

正好轰杀至渣，在日本推行信用货币。大额上票子，小额可以考虑玻璃珠子或者精铸铁钱

年底如果英国人的奴隶不到位，就只能用现有的劳工了，消耗大啊

isdily 发表于 2011-10-16 19:56

年底如果英国人的奴隶不到位，就只能用现有的劳工了，消耗大啊

没办法，现在工程进度才是第一位的。劳工？管不了了。

不想写作业 发表于 2011-10-16 20:08

没办法，现在工程进度才是第一位的。劳工？管不了了。

铁路和相关基建应该是完成了，剩下就是往里面填矿石劳工了

日本倒是简单，过去黑船开关就是了，反正日本人一定会开的

北进南下都得先把郑一官先做了吧，留着是个祸患

郑一官肯定要做了，临高跟他有海上霸权的根本利益冲突，没办法消除的

鬼子那里的铜矿其实跟临高现在的铁矿生产一样，其实也就是初期意义较大，等临高在菲律宾的矿区产矿量，临高的冶铜产量大规模上升后，对鬼子的铜矿也没这么依赖了，就是不知道这个过程要多久了

可以把郑一冠JJ剪了，让他做一个老实本分的海商

无论难进还是北上，岛链战略，收集大陆的人力资源，周边的矿产资源等等，大力发展海南本岛的工业发展。

本身没有矛盾吧。

等二五之后，

海南有了完善的工业体系，比如

百万规模的产业工人

环岛公路，内陆公路。

临高，三亚，两个稳固的基地。

3～5个可以独立作战的远洋编队。

台湾的港口，农业

东南亚的矿产

中南半岛的煤+粮仓

等等

这样足以支撑临高的大陆大规模攻略了，1638年就可以进入大陆了。

完全没必要等野猪皮，或者李闯他们把整个大陆打烂祸害干净才进入。

wdcyzh 发表于 2011-10-18 11:27

无论难进还是北上，岛链战略，收集大陆的人力资源，周边的矿产资源等等，大力发展海南本岛的工业发展。

本 ...

别的不说，百万人口你上哪去抢来啊？

首先，强调一下，这个人口规模，是在一五，二五之后，形成的规模。

另外，这百万的人口基数，不全是靠抢的。

吸纳移民人口可以多管齐下：

×

北方大乱，大明的人口基数可是巨大的啊。

长山列岛，济州，琉球，台湾，香港，海南，形成环绕大陆的一个岛链，都可以用作

大明乱民的收容站，北方还可以与野猪皮做人口贸易。

×东南亚的占领，净化，开发。兼有各种奴隶贸易，类似前文所讲夸克那种。

×伺机占领中南半岛，湄公河的粮仓，攻略大陆之前，趁机可以锻炼一下临高众大规模攻略一个正式国家政权的能力。

先想到这么多，大家都可以集思广益。

临高众在未来7年时间里面

通过各种渠道，聚集百万人口规模，问题难道会很大吗？

以土鳖的历史看，7年时间差不多只能翻一翻的样子，当然作者会开加速器，我们就假设能翻10倍

长远来说，临高众完全可以先基于海南，岛链战略，化南海为内海，完成大规模工业化。

攻略大陆，发展大陆，基于大陆，面向四大洋，征略全球。

所以，刚开始，过早的，在力有未逮的情况下，介入大陆，是比较危险的。

有可能陷入一个泥潭。

我的意见就是，无论北上，还是南下，没啥矛盾的。

只要现阶段坚持，基于海南，岛链包围大陆，力争尽早完成大规模工业化。这一战略。

无论北上，还是南下，都可以进退自如，为临高众攫取最大利益。

海岛搞工业化空间有限，缺少大江大河，水源是问题

依托海南，经营珠三角，影响长三角，沿长江向上游扩展势力。北方……该怎么乱怎么乱吧，在长江流域完成基本改造前暂时无力经营北方。

可能在整个第一代穿越众的活着的年代里，穿越众的控制区都要划分为：完全改造地区，实现工业化，社会形态完全改造为穿越者建立的新社会，称为蓝区。半改造区，穿越者直接经营管理，建立基层政权，有一些基本工业，但是基本依然是靠第一产业为主业，基本经济形态为私有自由竞争的资本主义经济，但也有未完全改造的封建残余存在，要等穿越帝国的基层控制力逐渐增强，工业力量进一步扩大后才能完成全面的改造的，称为黄区。而地球上最广大的地区，依然是红区，这些地区仍然属于原各地的 政权所控制，都是半封建半殖民地政权，称为黄区和蓝区的资源供应地和产品倾销地，依靠庞大的规模来养活蓝区虽然先进，但规模依然有限的工业。

这样，蓝区骑在黄区红区头上，建设的如同人间天堂，部分地区甚至可以接近20世纪末的水平。黄区基本和谐，社会矛盾处于可控状态……红区？爱咋地咋地吧。

穿越帝国还要怂恿红区的各种政权互相开打，提供武器，让他们华丽丽的打排枪战争消耗人口

我觉得还是要至少把中国拿下来，我们搞的体制实际上是国家资本主义，是资本主义的最高阶段，有了这个样本，全世界就不会再从自有资本主义开始探索，接下来其它地方都会向国家资本主义的方向整合，整合完了就是比谁块大，谁是最大的国家资本主义，谁就是老大。

本位面儒家文化圈都要拿下来这个没话说。争取南下搞定袋鼠最好。西北争取修成西伯利亚铁路，推到乌拉尔山。三锅看条件，夏威夷也要占住。50年能做到这一步算不错了。

二五估计能完全控制的百万人口成问题，但是如果二五就侵入广东，将范围从海南扩大到广东几个府甚至全省，就难说了

我觉得二五就登陆广东的可能性很大，一五还剩下3年多时间，肯定能基本整合完海南全岛了（最开始也是最困难的临高立足整合也就是花了不到3年而已，往后的加速应该是越来越快的）

如果控制了长江以南，那么无论是李闯还是满清都必须跟临高大打出手，他们不希望长期靠人肉干过日子的话就得南下

大明就算了，朽木不可雕也，既然早先都收拾不了江南，等临高染指江南的时候，他同样无法应对

北进北进，现成的煤炭和石油。难道去东南亚那热得要死的地方采油啊？

海盗 发表于 2011-10-18 22:55

海岛搞工业化空间有限，缺少大江大河，水源是问题

海南岛上河流众多，水不是什么大问题。

按思考得人的资料，南方的石油容易开采，支持南进

实际上我们的控制能力取决于我们能修多少铁路，到崇祯上吊年是二五末，我们除了复刻煤气单缸柴搞不出内燃机，只能当况且党。

崇祯上吊历史上是1644年，书中当前情节是1630年末或者1631年初，不可能是二五末啊，一五是到1634年结束，二五就是1639年结束了，崇祯如果还按原时间上吊那也是三五的第四年了

当然这个时空崇祯死不死，啥时候死，都会有很大变动

必须南进，17世纪前50年是西方国家大规模开发南洋的时代，如果不抢先占据战略要点和资源区，等荷兰西班牙发现从南海获得利益足够到全力东进时，我们再南进成本就咬高的多了！

isdily 发表于 2011-10-22 20:01

崇祯上吊历史上是1644年，书中当前情节是1630年末或者1631年初，不可能是二五末啊，一五是到1634年结束，二 ...

我写错了，三五末

单独向任何一个方向发展都是不可取的。

临高需要人口，所以必需北上。

临高需要矿产和粮食，所以需要南下。

至于西进，其实应该是南下政策的分支吧……

现在看起来西进是北进的分支

解放军席卷亚洲 发表于 2011-10-18 23:11

依托海南，经营珠三角，影响长三角，沿长江向上游扩展势力。北方……该怎么乱怎么乱吧，在长江流域完成基本 ...

依托海南，经营珠三角，影响长三角，沿长江向上游扩展势力。北方……该怎么乱怎么乱吧，在长江流域完成基本改造前暂时无力经营北方。

可能不应该等长江流域完全改造完再去北方

因为煤铁复合型工业需要煤和铁，整个南方好像只有安徽条件比较好，北方则随便哪里都不错可能在整个第一代穿越众的活着的年代里，穿越众的控制区都要划分为：完全改造地区，实现工业化，社会形态完全改造为穿越者建立的新社会，称为蓝区。半改造区，穿越者直接经营管理，建立基层政权，有一些基本工业，但是基本依然是靠第一产业为主业，基本经济形态为私有自由竞争的资本主义经济，但也有未完全改造的封建残余存在，要等穿越帝国的基层控制力逐渐增强，工业力量进一步扩大后才能完成全面的改造的，称为黄区。而地球上最广大的地区，依然是红区，这些地区仍然属于原各地的 政权所控制，都是半封建半殖民地政权，称为黄区和蓝区的资源供应地和产品倾销地，依靠庞大的规模来养活蓝区虽然先进，但规模依然有限的工业。

这样，蓝区骑在黄区红区头上，建设的如同人间天堂，部分地区甚至可以接近20世纪末的水平。黄区基本和谐，社会矛盾处于可控状态……红区？爱咋地咋地吧。

穿越帝国还要怂恿红区的各种政权互相开打，提供武器，让他们华丽丽的打排枪战争消耗人口

完全没必要，而且考虑到明朝的人口差不多比整个欧洲还多，似乎也根本不可能让国民实行这种方法

对比今天吧，实际世界上最高层只有10来亿发达国家，而总人口则相反，特别是中国这个勤奋的大工厂就有10多亿人

而临高时空人口则可能相反，如果大明原有的2亿多人等于今天美国，那全世界可能没那么多劳动者

孟神通 发表于 2011-10-22 20:08

必须南进，17世纪前50年是西方国家大规模开发南洋的时代，如果不抢先占据战略要点和资源区，等荷兰西班牙发 ...

南进？有人口吗？

何况还有远比南洋优越的美洲

看来是要以西进一小步推动北进

短毛老爷 发表于 2011-12-15 20:26

看来是要以西进一小步推动北进

战略方向的核心是工业化和工业革命，玩第一次工业革命必然要北进，玩第二次必然要南进，玩到第三次必然要东进，第四次……往上走吧

看来元老院共识达成了，无论向那边发展，中国海面上的海盗共和国必须消灭，刘香李奇和郑一官都必须被消灭或投诚。

北进也分方向的，走登莱方向是一次性的掠夺人口，而跟满清贸易人口，也只是相对稳定的获取人口；最大宗人口应该是来自第二阶段临高消化珠三角带来的，再怎么购买契约人口，也不太可能搞出500万人口出来，而如果珠三角消化好了，在未来5年内吸收200万以上人口为临高工业人口不成问题吧

第一次在北SC回帖看ID，你们这群乱党，公兔都开了还不回来

isdily 发表于 2011-12-15 23:55

北进也分方向的，走登莱方向是一次性的掠夺人口，而跟满清贸易人口，也只是相对稳定的获取人口；最大宗人口 ...

最大宗的应该是通过大图书馆发布的灾荒通报在各地搜的，从广西、云南到浙江、苏北，随便啥时候都能搜刮几万人

海盗 发表于 2011-12-16 12:46

最大宗的应该是通过大图书馆发布的灾荒通报在各地搜的，从广西、云南到浙江、苏北，随便啥时候都能搜刮几 ...

那个时代的广东珠三角能有500万以上的人口不？

短毛老爷 发表于 2011-12-15 20:26

看来是要以西进一小步推动北进

西进是北上全面介入大陆事务的一次锤炼和跳板。

既能获取动力源泉（鸿基），保证大规模工业化的进程。

又能获取粮仓（湄公河三角洲，泰国米等）保证爆人口的基础。

还能锻炼队伍，为攻略大陆做准备。

还有可以陆军占领控制马六甲海峡，为南下做铺垫。综上，西进对临高来说是一举多得的战略，已经是箭在弦上不得不发了。

本帖最后由 不想写作业 于 2011-12-16 18:15 编辑

isdily 发表于 2011-12-16 13:08

那个时代的广东珠三角能有500万以上的人口不？

看了一份资料说有600多万。

参考资料：明代人口分布对社会经济的影响  http://www.docin.com/p-164238652.html

wdcyzh 发表于 2011-12-16 13:14

西进是北上全面介入大陆事务的一次锤炼和跳板。

既能获取动力源泉（鸿基），保证大规模工业化的进程。

...

暹罗的大米还是要落实到海运上的，鸿基离暹罗不近；再说了，能海运的话，干嘛陆运啊，成本差距远了去了

isdily 发表于 2011-12-16 13:08

那个时代的广东珠三角能有500万以上的人口不？

我觉得应该有

支持优先进行有限度的南进而后重点转入北进算哪派？

巩固广州成果，鸿基站稳脚跟，准备登州捞人抢物资与可能的落脚点

汗，我看成要发展潜艇了。估计在临高这个位面上，潜艇要排在200年以后了

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-19 00:11

本位面儒家文化圈都要拿下来这个没话说。争取南下搞定袋鼠最好。西北争取修成西伯利亚铁路，推到乌拉尔山。 ...

北美这时候可是没人的地 你只到夏威夷 还有点进取心没有

先北上，后南下，大兵团爆好后先扫南北美州，剩下就一个个吞吧。

本帖最后由 五伯六卿诸大夫 于 2012-1-13 15:02 编辑

海南和台湾是占领大陆的跳板，而大陆是世界的跳板

西进，先灭了刘香和郑一官，再解决人口和资源问题。要不这两项问题老扯后腿，延误发展。

双岛流 让明朝和野猪皮 闯军在一定时间段内互相消耗 同时招募流民充实人力 抓紧时间爬科技树 换取大陆攻略的武器代差 抵消人数的差距

刀魂剑魄 发表于 2012-1-10 21:02

汗，我看成要发展潜艇了。估计在临高这个位面上，潜艇要排在200年以后了

是说俺...

楼主为啥总想去黑龙江呢，后金的基地右不在那边，玩大迂回走图们江就好了啊，那个时代图们江有出海口的。

现吧西海五岛占下来吧，和济州岛占下来。

瘫痪 发表于 2012-3-11 14:54

楼主为啥总想去黑龙江呢，后金的基地右不在那边，玩大迂回走图们江就好了啊，那个时代图们江有出海口的。

图们江也行，不过还是应该顺手把一直到北冰洋的地盘都圈了

速速北进吧，这个时空没有诺门坎

支持北进，与其开荒，不如变革社会

菲律宾抢铜、金、镍、铁矿、铝土

辽东啊辽东啊~！！！！

眉间尺 发表于 2012-3-24 22:30

辽东啊辽东啊~！！！！

喜欢松嫩和三江平原，话说我们可以去设个鱼站，每年收购大马哈鱼

RailGun 发表于 2012-1-28 15:25

双岛流 让明朝和野猪皮 闯军在一定时间段内互相消耗 同时招募流民充实人力 抓紧时间爬科技树 换取大陆攻略的 ...

双岛流威武！让朱、多、李三个货使劲打，打出狗脑子来才好！

辽东目前的开发需要耗费的人力物力财力太大了，完全没必要。摊子铺大了，哪头都顾不到。

南北之争由来已久啊