现阶段是上直流发电机还是交流发电机？
对于白炽灯这样的阻性负荷，交流和直流其实没什么区别，但是，临高当前的机械加工水平有一定的瓶颈，即很可能无法制造高转速蒸汽机和交流发电机，这意味着临高的交流发电机无法发出50赫兹的电源。这是因为以下几个原因。
1.蒸汽机的转速普遍较低，早期蒸汽机转速不过50-100转/分，后期的蒸汽机转速也不过300转左右，这个问题可以通过一定的变速机构来解决。
2.无法造出高转速的发电机，这是因为临高目前的工艺和材料水平较低，无法做出可靠的轴承，即便使用3对磁极的交流发电机，也要工作在每分钟1000转，如此高的转速下发电机的寿命和稳定性可能都不够。
由此看来，爱迪生早期发展直流供电系统还是可以理解的，毕竟不需要高速蒸汽机和高转速的发电机，技术上的难度要低的多了。
本帖最后由 无头骑士 于 2014-7-28 23:40 编辑
电力之歌开篇就写了法拉第做的是Y型鼠笼异步发电机啊……原尺寸是740x488x612，按临高工业水平放大了不少，因为够大，所以绕有6对12个磁极
转速控制在500r/min，如果蒸汽/水流恒定，从机械角度来看，一个齿轮就能实现吧
所有的电机都是这个，一是为了绕开电刷，二是50hz交流电是通用的
http://china.makepolo.com/product-detail/100388403531.html
原型机尺寸，数据，22kw的
临高版功率改为15kw，尺寸放大，外壳增加卡齿，嵌黄铜或纯铜标准散热片（所有电机通用）与热管
工作温度基本不超过45°，利用水循环散热。
无头骑士 发表于 2014-7-28 23:37
电力之歌开篇就写了法拉第做的是Y型鼠笼异步发电机啊……原尺寸是740x488x612，按临高工业水平放大了不少， ...
那里写的是电动机，我翻了翻书，目前的说法是干脆甩开硅钢和永磁体，直接上傻大黑粗的把戏了，而且是只造发电机，不造电动机了，目前是给电解车间设计1000KW发电机。
书里的说法是给电解铜车间和化工电解车间各生产4台1000KVA发电机，也就是发电量增加到8000KVA，真是大跃进呀，不过书里可没说干完了，又成坑了。
稳压的直流电无法变压，加上铁线输送，输送损失极大。鼠笼式直流电发电机和交流电发电机相比要复杂。直流电动机比交流电动机也要复杂。
dengjianyyy 发表于 2014-7-29 08:27
稳压的直流电无法变压，加上铁线输送，输送损失极大。鼠笼式直流电发电机和交流电发电机相比要复杂。直流电 ...
自备电站就不用变压了，无非是电流大一点，这应该没什么太大的问题。
为什么交流电的频率要50/60Hz？如果只是给电动机用的话，16.7Hz之类的低频也行吧？电气化铁路不就有用这个频率的吗？
深潜者 发表于 2014-7-29 12:18
为什么交流电的频率要50/60Hz？如果只是给电动机用的话，16.7Hz之类的低频也行吧？电气化铁路不就有用这个 ...
对灯泡来说都一样的，只是对其他电机类的设备来说是有要求的。
liutom2 发表于 2014-7-29 15:13
对灯泡来说都一样的，只是对其他电机类的设备来说是有要求的。
对灯泡来说会不行吧？16.7Hz的话，人眼应该会觉得灯泡一闪一闪。
对电机来说，只要按此频率设计就没问题吧？
深潜者 发表于 2014-7-29 18:35
对灯泡来说会不行吧？16.7Hz的话，人眼应该会觉得灯泡一闪一闪。
对电机来说，只要按此频率设计就没问题 ...
没试过呀，灯泡是热量起作用的，所以电源上的波动对电源的影响应该没这么大，钨丝自己的温度变化恐怕也比16.7HZ要慢的多，等于钨丝成了电容器
liutom2 发表于 2014-7-29 20:25
没试过呀，灯泡是热量起作用的，所以电源上的波动对电源的影响应该没这么大，钨丝自己的温度变化恐怕也比 ...
至少当年的弧光灯时代不能用低频电
深潜者 发表于 2014-7-29 20:28
至少当年的弧光灯时代不能用低频电
弧光灯用直流的吧？
不过我认为，用交流应该也行呀，交流拉弧应该也挺亮的
深潜者 发表于 2014-7-29 20:28
至少当年的弧光灯时代不能用低频电
哦，理解错了，低频交流可能会造成拉弧中断，不知道把电压提高点会不会有所改善？
liutom2 发表于 2014-7-29 20:32
弧光灯用直流的吧？
不过我认为，用交流应该也行呀，交流拉弧应该也挺亮的
弧光灯宜采用“交流电”
当然这里未必是交变电流，也可能是人工切换极性。
如果用直流电驱动弧光灯的话，阴阳电极的烧蚀会不均匀
深潜者 发表于 2014-7-29 20:36
弧光灯宜采用“交流电”
当然这里未必是交变电流，也可能是人工切换极性。
如果用直流电驱动弧光灯的话 ...
可是俺看有人玩弧光灯就是用的直流呀
liutom2 发表于 2014-7-29 20:41
可是俺看有人玩弧光灯就是用的直流呀
所以说是“宜”采用“交流电”呀！
深潜者 发表于 2014-7-29 20:46
所以说是“宜”采用“交流电”呀！
这玩意儿能持续的拉弧就行了，反正电极会不断的烧蚀的
liutom2 发表于 2014-7-29 00:27
那里写的是电动机，我翻了翻书，目前的说法是干脆甩开硅钢和永磁体，直接上傻大黑粗的把戏了，而且是只造 ...
但是我已经写同人做出来了啊啊啊啊啊啊
技术上和材料上没有任何问题
退而求其次搞直流电机，目的在哪呢？
直流电机总是会搞的，但是，确实比交流电机麻烦，而且，现在有成功试制15kw的，22kw的，30kw的
那么，100kw-200kw肯定是毫无问题了。在绝缘能有所改进的前提下，或许不久的将来能上400-1000kw的
深潜者 发表于 2014-7-29 12:18
为什么交流电的频率要50/60Hz？如果只是给电动机用的话，16.7Hz之类的低频也行吧？电气化铁路不就有用这个 ...
倒也不是非要50hz
而是现在条件足够上50hz
反正不嫌弃大，1.4米的电机有足够的空间，如果实在需要，再多绕几对电极也没有问题的
大不了重新设计
低频电动传动是没问题的，但是总没必要单独铺一条线路，低频线路上挂灯泡或者元老心血来潮接个电脑啥的不就傻逼了你说是不是
所有的条件都具备无需刻意去搞
liutom2 发表于 2014-7-29 20:32
弧光灯用直流的吧？
不过我认为，用交流应该也行呀，交流拉弧应该也挺亮的
弧光灯别想了，要填充惰性气体
这难度，简直赞……
无头骑士 发表于 2014-7-29 23:24
但是我已经写同人做出来了啊啊啊啊啊啊
技术上和材料上没有任何问题
同人惨遭吹牛阉割啦
只要你保证以临高当前的材料和技术水平能造出交流电机就行了，毕竟写电力同人没发电机那是扯淡了。
我们可以讨论一下，下一步的电力发展规划，准备在哪些地方使用电力设备，大概的功率和数量有多少。
其实我是很希望能扩充一下临高电网的，这点发电量实在是难受呀。
无头骑士 发表于 2014-7-29 23:30
倒也不是非要50hz
而是现在条件足够上50hz
反正不嫌弃大，1.4米的电机有足够的空间，如果实在需要，再 ...
元老的电脑还真不怕低频交流电，现在都是开关电源的，宽电压范围，低频对开关电源影响不大。
无头骑士 发表于 2014-7-29 23:32
弧光灯别想了，要填充惰性气体
这难度，简直赞……
电弧灯呀，就是碳棒灯，这东西啥都不用，两根碳棒接上电源，一碰就着了，然后拉开点距离，就有电弧放光。
就是会冒烟，据说还会释放有毒元素，这东西作为探照灯一直用到二战之后很久呢，开一会儿就烟雾缭绕
无头骑士 发表于 2014-7-29 23:30
倒也不是非要50hz
而是现在条件足够上50hz
反正不嫌弃大，1.4米的电机有足够的空间，如果实在需要，再 ...
701厂还有后续同人，准备开始上碳棒探照灯了，就是前面说要做大功率灯泡的后话。
所以我得问一下，如果在船上弄个220V/3KV的交流发电机有没有困难？这个可以用小发庭的9马力蒸汽机驱动。
你的意思是3kw小电机吧？毫无困难
吹牛阉割了吗？我没有注意啊
电机电机，发电机和电动机都叫电机……接个电容就行了。
都是星形接法，启动电流很小很小，定子励磁都是可控的，虽然是手动。船上的小马达分分钟就给你组一台，完全不够看
现在只能等有效的绝缘材料出来，才能上更高功率的电机
目前功率不会太大，100kw以内我可以拍胸脯，确保低故障，再高就要研究了
无头骑士 发表于 2014-7-30 00:14
你的意思是3kw小电机吧？毫无困难
吹牛阉割了吗？我没有注意啊
写个简单的技术文吧，开发一台小型交流发电机，主要用于船上，功率在6KW以下就行了，等于可以用小发艇的9马力蒸汽机驱动。
有了这东西，海军的船就可以用上白炽灯和碳棒探照灯了，巨大的进步呀。起码所有安装了500马力蒸汽机的船都是要装的，蒸汽机仓用白炽灯照明。
陆地上用交流电机，船上蒸汽机速度不稳定，用直流机。
over。
陆地上用交流电机，船上蒸汽机速度不稳定，用直流机。
over。
眉间尺 发表于 2014-7-30 02:21
陆地上用交流电机，船上蒸汽机速度不稳定，用直流机。
over。
不稳定的原因是什么呢 ？
眉间尺 发表于 2014-7-30 02:21
陆地上用交流电机，船上蒸汽机速度不稳定，用直流机。
over。
电刷太麻烦，OVER
无头骑士 发表于 2014-7-29 23:30
倒也不是非要50hz
而是现在条件足够上50hz
反正不嫌弃大，1.4米的电机有足够的空间，如果实在需要，再 ...
就以临高现有的技术，电网的稳定性根本不足以支持现代设备吧？除非自带稳频、稳压装置啥的。
xtal 发表于 2014-7-30 11:11
电刷太麻烦，OVER
对于小功率电机，电刷带来的问题还是能忍受的。
MD甚至都蛋疼的搞过直流电传动的核潜艇
本帖最后由 深潜者 于 2014-7-30 12:35 编辑
眉间尺 发表于 2014-7-30 02:21
陆地上用交流电机，船上蒸汽机速度不稳定，用直流机。
over。
船上可以拿专用蒸汽机带动发电机呀！怎么会有速度不稳定的问题？
在综合电传动之前，发电与动力都是独立的吧？
用直流的原因应该是在没有变频装置之前，交流电机难以变速吧？
深潜者 发表于 2014-7-30 12:05
对于小功率电机，电刷带来的问题还是能忍受的。
MD甚至都蛋疼的搞过直流电传动的核潜艇
需要重新爬一段科技树。。。。。
xtal 发表于 2014-7-30 12:32
需要重新爬一段科技树。。。。。
但交流电机的缺点是无法变速吧？这个怎么解决？
深潜者 发表于 2014-7-30 12:07
船上可以拿专用蒸汽机带动发电机呀！怎么会有速度不稳定的问题？
在综合电传动之前，发电与动力都是独立 ...
机械变速
无头骑士 发表于 2014-7-30 12:54
机械变速
汽车的变速齿轮箱是什么时候搞定的？1930s的福特T貌似都没排挡箱
况且要是驱动炮塔旋转之类的用途的话，如何用机械变速？
深潜者 发表于 2014-7-30 12:57
汽车的变速齿轮箱是什么时候搞定的？1930s的福特T貌似都没排挡箱
况且要是驱动炮塔旋转之类的用途的话， ...
……炮塔旋转用不着变速箱吧我觉得
慢慢转就行了
无头骑士 发表于 2014-7-30 12:59
……炮塔旋转用不着变速箱吧我觉得
慢慢转就行了
如果电机只有一个转速的话，你怎么恰好停在目标的方向上？怎么跟着目标转？
深潜者 发表于 2014-7-30 13:01
如果电机只有一个转速的话，你怎么恰好停在目标的方向上？怎么跟着目标转？
额……太高端了我不知道
那么之前蒸汽传动是怎么做到的呢？
我的同人里基本上思路就是电机取代蒸汽机的传动轴而已
无头骑士 发表于 2014-7-30 13:04
额……太高端了我不知道
那么之前蒸汽传动是怎么做到的呢？
蒸汽机的转速条件范围非常广呀！而交流电机的转速几乎是不可调的
深潜者 发表于 2014-7-30 13:11
蒸汽机的转速条件范围非常广呀！而交流电机的转速几乎是不可调的
这一点没想这么深
如果是这样的话，定子的励磁可调，有用么
无头骑士 发表于 2014-7-30 13:23
这一点没想这么深
如果是这样的话，定子的励磁可调，有用么
交流电机调节频率的唯一方法就是变频吧？
深潜者 发表于 2014-7-30 13:26
交流电机调节频率的唯一方法就是变频吧？
滑差电机
调整励磁圈电压来实现无级变速
效果刚刚的，需要的话也是做得出来的http://baike.baidu.com/link?url= ... sir7kZibPTw1aeBSs4a
没有特别的技术难度需要攻破
只是之前不知道变速要求这么高
深潜者 发表于 2014-7-30 12:34
但交流电机的缺点是无法变速吧？这个怎么解决？
机床什么的就是用变速器调速的。
无头骑士 发表于 2014-7-30 13:35
滑差电机
调整励磁圈电压来实现无级变速
这个的电刷上是电流值缓慢变化的直流电，所以不会有火花。比较好搞定
xtal 发表于 2014-7-30 14:38
这个的电刷上是电流值缓慢变化的直流电，所以不会有火花。比较好搞定
所有的都是无刷式电机
滑差电机是淘汰的技术产品，有变频调速器的情况下谁吃多了撑买两台电机呢
但是对于临高很赞
我之前没有管这个，是因为我自以为是的以为临高位面对传动的调速没有要求，固定几个齿轮设定几档固定速度就行了
万万没想到要求这么高，需要上到无级变速
xtal 发表于 2014-7-30 14:37
机床什么的就是用变速器调速的。
貌似每次变速前，要先停机换排挡吧？况且排挡箱的技术难度有多高？比电刷、可调压变压器、汞整流器高多了
无头骑士 发表于 2014-7-30 15:12
所有的都是无刷式电机
滑差电机是淘汰的技术产品，有变频调速器的情况下谁吃多了撑买两台电机呢
变速器的技术难度比电机还大吧？
深潜者 发表于 2014-7-30 18:23
变速器的技术难度比电机还大吧？
所以采用用滑差电机无极变速
深潜者 发表于 2014-7-30 18:22
貌似每次变速前，要先停机换排挡吧？况且排挡箱的技术难度有多高？比电刷、可调压变压器、汞整流器高多了
停车换挡的，所以机械制造难度很低。
用电机发电就行了
深潜者 发表于 2014-7-30 12:34
但交流电机的缺点是无法变速吧？这个怎么解决？
加电阻变速啊，这个虽然损耗功率，但是可以忍受啊。
············
不对不对，我好像支持直流电机来着，等我想想直流电机怎么变速···················妈蛋，忘了。
直流电机加电阻变速还是线性的呢，比交流电机可操纵效果好多了。
眉间尺 发表于 2014-8-18 16:52
直流电机加电阻变速还是线性的呢，比交流电机可操纵效果好多了。
不管直流交流，加电阻变速都是线性的
liutom2 发表于 2014-8-18 17:37
不管直流交流，加电阻变速都是线性的
不是吧，这个我当初学电机的时候还有点印象的。通过机端串联电阻来改变转差率，线性的要求是转子负载转矩恒定，考虑到电机忽快忽慢的加速度，转矩肯定不是一致的。
不过这些都是小问题，炮塔还是手摇精确。加个电机也就收放帆起落锚另外放个小艇什么的，无关紧要。
眉间尺 发表于 2014-8-18 22:03
不是吧，这个我当初学电机的时候还有点印象的。通过机端串联电阻来改变转差率，线性的要求是转子负载转矩 ...
靠分压无论是交流还是直流应该都得不到线性的调速的
liutom2 发表于 2014-8-19 00:42
靠分压无论是交流还是直流应该都得不到线性的调速的
这问题不深究了吧，说多了都丢人。
眉间尺 发表于 2014-8-18 22:03
不是吧，这个我当初学电机的时候还有点印象的。通过机端串联电阻来改变转差率，线性的要求是转子负载转矩 ...
靠改变转差率能调多少速？也就是从990转/min调到950转/min的程度吧？很多场合下，对电动机转速调节范围的要求不是从0到最大吗？这个如何没变频的话，只能用直流电机吧？
深潜者 发表于 2014-8-19 12:11
靠改变转差率能调多少速？也就是从990转/min调到950转/min的程度吧？很多场合下，对电动机转速调节范围的 ...
炮台是不是可以人力加电力辅助?类似汽车助力转向
跳过直流，用交流
liutom2 发表于 2014-8-18 17:37
不管直流交流，加电阻变速都是线性的
借楼和你说一句
资料帝在南朝贴的数据：
带去的才2台大拖，4台中拖，4台小拖，对付这种大场面力不从心啊。
根据《国营农场定额标准参考资料》，一标准台拖拉机年开荒面积在广东是325公顷，大约5000亩，耕地面积是127公顷，大约2000亩，一标准台是15马力，以此换算临高拖拉机总共468马力，每年只能开荒15万亩，耕地6万亩。
蒸汽机拖拉机效率远不如柴油机，而且临高制造肯定故障率很高，假如一个标准台以临高技术是60马力，那要完成开荒30万亩，需要3600马力，也就是36台100马力的蒸汽机拖拉机，如果周期缩短到3个月，还真得100台左右。
而且拖拉机的任务不仅仅是开荒，还有其他诸如播种犁地施肥的工作，所以需要的更多。
这是2013讨论蒸汽拖拉机的一个回帖
耕地面积127公顷，这明显包括了后面的播种施肥犁地的工作后单独耕地的面积，所以其他工作是不需要另算拖拉机马力的。
这个计算没说人口数。一台拖拉机假设配10个人，相当于每人种200亩地。种地效率提高10倍左右。海南600万亩地3万人就够了，节省了大量人力。
没事乱溜达 发表于 2017-8-19 22:38
借楼和你说一句
这是2013讨论蒸汽拖拉机的一个回帖
没明白啥意思
本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-20 14:01 编辑
liutom2 发表于 2017-8-20 13:29
没明白啥意思
他计算了需要大量蒸汽拖拉机，但是没计算节省的人力数量。没有体现每台拖拉机产生的巨大效益。开荒数量的数据条件比较可疑，种地拖拉机需要耕地播种什么的，需要重复跑很多次。专用开荒拖拉机只要开一次，全年都可以开荒。
--
结论就是蒸汽拖拉机可以解决粮食问题和非农人口问题。效率提升远远高于化肥农药和从外界搞人口。
没事乱溜达 发表于 2017-8-20 13:39
他计算了需要大量蒸汽拖拉机，但是没计算节省的人力数量。没有体现每台拖拉机产生的巨大效益。开荒数量的 ...
有拖拉机也不可能3万人种600万亩，这不符合中国国情。
本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-20 16:02 编辑
liutom2 发表于 2017-8-20 15:28
有拖拉机也不可能3万人种600万亩，这不符合中国国情。
具体数字多少再说。但是这符合澳宋国情。提高农业生产率，才能有非农搞工业。澳宋地多人少。海南台湾都是这样。
100斤亩产提高到600斤，生产率不过提高了6倍。国营农场一人50亩，拖拉机2000亩，这是多少倍效率
liutom2 发表于 2017-8-20 15:28
有拖拉机也不可能3万人种600万亩，这不符合中国国情。
以前你算得蒸汽拖拉机耕地效率是多少?
看了农场数据,tg的标准是耕地127 开荒265,一年麦地干400顷,水田300
没事乱溜达 发表于 2017-8-21 23:22
以前你算得蒸汽拖拉机耕地效率是多少?
看了农场数据,tg的标准是耕地127 开荒265,一年麦地干400顷,水田30 ...
不记得啦，蒸汽拖拉机开荒的能力还是比较强的，印象中当时是引用过历史数字的。
最后结论是狒狒们拿不出这么多拖拉机来，就不用说能节约多少人了。
liutom2 发表于 2017-8-22 01:37不记得啦，蒸汽拖拉机开荒的能力还是比较强的，印象中当时是引用过历史数字的。
最后结论是狒狒们拿不出 ...
上面就是当年你讨论的帖子结果。
没事乱溜达 发表于 2017-8-22 08:09
上面就是当年你讨论的帖子结果。
我记得结论是需要的摩托马力大大超过了当时狒狒们的生产能力，所以不管怎么讨论效率高，没有全白搭呀。
liutom2 发表于 2017-8-22 14:40我记得结论是需要的摩托马力大大超过了当时狒狒们的生产能力，所以不管怎么讨论效率高，没有全白搭呀。
...
生产一台蒸汽机用农业，效果比化肥水利农药的投资更合算。能产多少就用多少。
还有，用蒸汽汽车配合蒸汽犁怎么样？
关于蒸汽机时代的早期发电机，感觉这篇文章挺不错的。https://zhuanlan.zhihu.com/p/28825328
没事乱溜达 发表于 2017-8-22 14:57
生产一台蒸汽机用农业，效果比化肥水利农药的投资更合算。能产多少就用多少。
还有，用蒸汽汽车配合蒸汽 ...
光蒸汽机抽水这一项就不得了了。
历史上最早是蒸汽牵引犁，这个效率比机动蒸汽机牵引要高的多了。
liutom2 发表于 2017-9-5 19:55
光蒸汽机抽水这一项就不得了了。
历史上最早是蒸汽牵引犁，这个效率比机动蒸汽机牵引要高的多了。
...
蒸汽犁固定不动,用滑轮引出绳子,就能耕不少地.而且比拖拉机制造速度快,成本低.
深潜者 发表于 2017-9-5 19:20
关于蒸汽机时代的早期发电机，感觉这篇文章挺不错的。
看完了.谢谢推荐