建议澳宋研发用钢壳做材料的定装弹, 及配套武器
快一年了, 这边子弹涨价, 断货, 一直是只消耗没补充. 最近总算降下来点了, 进了一些, 而最便宜的都是钢壳弹. 想起来澳宋军火要升级使用定装弹, 似乎主要障碍是缺乏做弹壳的铜. 用钢壳做子弹这个问题不知讨论过没有. 我对这个也不是很懂, 在网上又看了一下钢弹壳和铜弹壳的优劣比较.
钢壳相对便宜, 但不能复装, 只能作为一次性的消耗品. 在澳宋煤铁联合体已经开始运转的情况下这应该不是问题, 而且用完的弹壳也可以回炉重新炼钢.
钢壳弹的重量相对较轻, 可以减少士兵的负重, 或增加携弹量. 不过肆意浪费弹药的坏习惯还是应该避免的. 排队枪毙时代, 一场仗下来一个士兵大概打不了十枪, 二战时小日本的会战携弹量大概就是一百五十发. 黑火药的子弹可能比无烟火药大些, 一个澳宋士兵带上五十发子弹就足够了.
钢壳弹的另一个缺点是容易生锈, 所以要在子弹外壳加上防锈涂层, 另外, 平时要用防水包装. 毛子的军用钢壳弹都是用大号的罐头盒包装的, 根据口径不同, 一盒几百到一千多发. 铁盒的材料似乎也不是马口铁, 而是涂漆的厚铁皮. 我们如果能生产这种密封罐头的话当然好, 不然就得用防潮油纸小包装. 最好是三种防潮措施都用, 子弹有防潮涂层, 二三十发的小包装用油纸包裹, 再用密封罐头装更大盒子, 然后两盒装一个木制的弹药箱.
在子弹发射后, 弹壳因为受热和膛压的冲击而稍有膨胀, 钢壳弹的延展性不如铜壳弹, 硬度也比铜壳打, 造成摩擦力, 可能性出现抽壳困难, 或者容易伤抓弹钩. 但这主要是针对AR一类设计比较精明的现代半自动武器. 对公差兼容性较大的AK类武器则没有明显影响. 对于澳宋的现状, 即使使用定装弹, 也只会先生产左轮手枪, 栓动步枪一类的武器, 即使是马克沁机枪, 这个问题应该是可以解决的.
从这些情况看, 似乎澳宋用钢壳做材料升级定装弹, 同时升级左轮手枪, 栓动步枪, 和机枪的技术条件应该基本满足. 当然, 出于武器代差或者敌人的装备水平过低, 如果过早升级, 造成技术泄露, 在远期提高征服欧洲的困难度等因素则是技术以外的问题了. 另外, 使用定装弹, 是否会造成弹药的需求, 消耗量增加, 增加军工生产与后勤的压力, 也是需要考虑的.
临高的军事用铜还是能保证的吧，而钢壳蛋我记得本朝花了十来年研发才解决问题的，临高的科技明显达不到20世纪初叶水准，那么钢壳蛋估计搞不出来。
我记得钢壳弹做起来很不容易的，比铜壳弹难好多倍。
又，土豪，我们做朋友吧！
请钱议长记住：全世界的黄金都是属于元老院的，全世界的铜也都是属于元老院的。
Avo17000 发表于 2013-10-7 09:57
我记得钢壳弹做起来很不容易的，比铜壳弹难好多倍。
又，土豪，我们做朋友吧！
那可能俺想简单了...
啥土豪, 俺不是啊, 好友加了.
兰度 发表于 2013-10-7 10:00
请钱议长记住：全世界的黄金都是属于元老院的，全世界的铜也都是属于元老院的。
是啊, 不过那是远景, 现在手上不是没掌握足够的资源吗, 大概最容易搞的是日本的铜. 不过日本已经开始限制铜的出口了, 现在去和日本全面开战又不是时候.
本帖最后由 isdily 于 2013-10-7 23:37 编辑
钱水廷 发表于 2013-10-7 23:11
是啊, 不过那是远景, 现在手上不是没掌握足够的资源吗, 大概最容易搞的是日本的铜. 不过日本已经开始限制 ...
我记得之前兰度普及过，石碌的铜矿金属量有几万吨的；其次如果用临高辅币（纸币或者镍币等）取代大萌朝在广东的铜币，光是收购到的大萌朝铜钱就能提供很多铜了，而临高在一五最后这3年持续大打的可能性很小，军事用铜的绝对数量还是能应付过去的。
此外，广东和广东江西交界也有几个大铜矿，要能控制这些地方也是能大量产铜的。
嘻嘻，给lz打个招呼。
herbertme 发表于 2013-10-7 10:52
嘻嘻，给lz打个招呼。
呵呵, 大耳朵好. 那边和你有一阵没照面了, 这边倒见到了.
钱水廷 发表于 2013-10-8 00:08
呵呵, 大耳朵好. 那边和你有一阵没照面了, 这边倒见到了.
熟铁和钢壳比如何？熟铁要软不少吧
可以直接把弹壳做成一个零件, 厚壁的, 每个枪炮配N个反复使用, 顶多就是武器重一点.
真红骑士 发表于 2013-10-7 11:20
熟铁和钢壳比如何？熟铁要软不少吧
按理说应该可以吧. 不过钢壳是现实中就有的, 有案可查, 熟铁不知有没有人做过, 可能有什么问题, 俺也不清楚.
钱水廷 发表于 2013-10-8 00:30
按理说应该可以吧. 不过钢壳是现实中就有的, 有案可查, 熟铁不知有没有人做过, 可能有什么问题, 俺也不清 ...
熟铁软, 容易拉不出壳, 底缘需要做很厚
海盗 发表于 2013-10-7 11:21
可以直接把弹壳做成一个零件, 厚壁的, 每个枪炮配N个反复使用, 顶多就是武器重一点.
反复使用也只是说回收后复装, 因为火药爆燃, 枪膛压力, 和抽壳的影响, 弹壳打过后都会有一些变形, 所以复装的时候都要用模具重新整形. 薄的铜壳用手压就好了, 厚壁的弹壳可能就只能用机械整形了. 当然这可能也不是个问题, 生产子弹的原料都应该严格管控, 还是在工厂里统一复装比较好.
钱水廷 发表于 2013-10-8 00:37
反复使用也只是说回收后复装, 因为火药爆燃, 枪膛压力, 和抽壳的影响, 弹壳打过后都会有一些变形, 所以复 ...
我的意思是说做成"子巢"那种东西.
TG当年为了搞定钢壳可没少费心思，钢壳刷漆，最后到钢壳镀铜。。。 这东西绝对不是一五的临高能搞定的
海盗 发表于 2013-10-7 11:39
我的意思是说做成"子巢"那种东西.
从减少折腾的角度说, 直接上定装弹不是更好, 不然以后还得改装.
我倒觉得可以考虑像当年的北洋前辈学习，弹头用钢。
……这就跟贴吧一群人问为什么不上加斯特机枪一样……
钱水廷 发表于 2013-10-8 00:50
从减少折腾的角度说, 直接上定装弹不是更好, 不然以后还得改装.
工业化社会不怕折腾, 就像土鳖那些63自动步枪大部分都以各种形式支援三世人民反帝了. 以临高来说, 现在做的线膛枪管寿命不会长, 而且扩军速度很快, 以后转给治安军\民兵就是了.
欢乐原始人 发表于 2013-10-8 01:51
我倒觉得可以考虑像当年的北洋前辈学习，弹头用钢。
AK
海盗 发表于 2013-10-8 21:06
AK
钢制弹头.jpg(39.21 KB, 下载次数: 0)
2013-10-8 21:12 上传
满清延续至民国的传统：弹头被甲用钢
海盗 发表于 2013-10-8 21:06
AK
钢制弹头.jpg(108.67 KB, 下载次数: 0)
2013-10-8 21:18 上传
钢弹听着多爽呀
海盗 发表于 2013-10-8 00:21
可以直接把弹壳做成一个零件, 厚壁的, 每个枪炮配N个反复使用, 顶多就是武器重一点.
完全同意，我一直设想的就是类似现代的铰链式单筒猎枪，甚至都不用拉膛线，而是用弹头上自带的膛线来代替。
铜壳直筒弹，做厚一些可以几乎无限次数复装。类似现代的slug，只是把塑料壳改成铜壳，无烟药换成黑火药。
欢乐原始人 发表于 2013-10-8 21:13
满清延续至民国的传统：弹头被甲用钢
这玩意用的是镀镍或者覆铜钢，民国时称为白钢，所以国内无法自制，只能进口。
用大明朝市面上的铜钱造个十亿八亿发子弹还是很轻松的，缺铜不是说什么大问题，早点把专用工装完善了造nato弹是正经
为啥不用夏普斯来顶着用，后期也能改装用金属定装弹，貌似这个枪不用橡胶气密环吧
Alastor 发表于 2013-10-9 03:01
完全同意，我一直设想的就是类似现代的铰链式单筒猎枪，甚至都不用拉膛线，而是用弹头上自带的膛线来代替 ...
独头弹上那个螺纹有没有对精度没有本质的影响,起的也不是膛线的作用
钱水廷 发表于 2013-10-7 23:11
是啊, 不过那是远景, 现在手上不是没掌握足够的资源吗, 大概最容易搞的是日本的铜. 不过日本已经开始限制 ...
只要不普及散兵战术和机关枪，那子弹消耗量不会太大，十万陆军一年下来大概也就是两千万到三千万发子弹，一发子弹的铜算3克的话，一年消耗大概是相当于铸造两三万贯铜钱的消耗量，30吨左右的铜，单发10克的消耗则是100吨左右
现代用覆铜钢，用涂漆钢，主要还是因为其他领域铜的消耗太大，而且无可替代，所以子弹上能节约一点是一点
尤冈蒙多 发表于 2013-10-9 18:46
独头弹上那个螺纹有没有对精度没有本质的影响,起的也不是膛线的作用
有提高，米帝这里有两种给霰弹枪用的独头弹，一种是我贴的，适用于普通的滑膛枪管，弹头上自带的螺纹起到膛线的作用，让弹头旋转，号称精度可以保持到100码。另外一种外表光滑的sabot，是给带有膛线的霰弹枪管用的，精度可以到150码。我的确用后者的组合在120码左右放倒过鹿。
Alastor 发表于 2013-10-9 03:01
完全同意，我一直设想的就是类似现代的铰链式单筒猎枪，甚至都不用拉膛线，而是用弹头上自带的膛线来代替 ...
泵动式的更好啊，打一发，拉护木，打一发，拉护木，对面会传出“髡贼手持火器锐步可挡，上一次弹能打一个礼拜”的传说。
排队枪毙绝对是神器
yark556 发表于 2013-10-10 12:53
泵动式的更好啊，打一发，拉护木，打一发，拉护木，对面会传出“髡贼手持火器锐步可挡，上一次弹能打一个 ...
泵动的当然好，火力强大不止一倍。不过我们不是在说临高的早期装备么，我总觉得结构越简单越好。
等再往后就直接出金属定装弹和栓动步枪了，也就没泵动的什么事了。
钱水廷 发表于 2013-10-7 23:11
是啊, 不过那是远景, 现在手上不是没掌握足够的资源吗, 大概最容易搞的是日本的铜. 不过日本已经开始限制 ...
最近不是在解决黑尔吗，吕宋可是有大铜矿的，南边的宿务岛铜矿更是易于开采的露天矿——把西班牙人和土著赶过去做苦力就行
Alastor 发表于 2013-10-9 22:02
有提高，米帝这里有两种给霰弹枪用的独头弹，一种是我贴的，适用于普通的滑膛枪管，弹头上自带的螺纹起到 ...
弹头上自带的螺纹起到膛线的作用，让弹头旋转，号称精度可以保持到100码。
根据实际测试的结果，这个想法是错误的。
深河 发表于 2013-10-11 00:11
弹头上自带的螺纹起到膛线的作用，让弹头旋转，号称精度可以保持到100码。
根据实际测试的结果，这个想 ...
黑火药，11MM口径，铜蛋壳，栓动
这样的步枪可行不？
英国人李恩菲尔德之前那款枪我记得就是.45口径黑火药的子弹
深河 发表于 2013-10-10 11:11
弹头上自带的螺纹起到膛线的作用，让弹头旋转，号称精度可以保持到100码。
根据实际测试的结果，这个想 ...
你是说这种螺纹没用, 还是精度到不了100码? 能给个资料来源么? 你知道这边滑膛配带螺纹的独头弹是标配, 虽然不一定有线膛配SABOT独弹用得多, 但所有卖子弹的地方都有不少. 要是都打不准, 应该早吵吵开了吧. 那带螺纹的独弹要是给线膛管用的, 俺就不卖那三刀一发的SABOT, 改一刀一发的螺纹弹了. 原先贪便宜, 买了螺纹弹打线膛管, 也挺准的, 后来听说这会伤膛线, 才改用贵的了.
深河 发表于 2013-10-11 00:11
弹头上自带的螺纹起到膛线的作用，让弹头旋转，号称精度可以保持到100码。
根据实际测试的结果，这个想 ...
我曾经用这个带螺纹的弹头打过40码的纸碟子，完全无压力。更远的因为我自己的霰弹枪是rifled barrel，所以都用sabot了。
看网上用户的review，至少50码打一两寸的散布是没问题的，扩大到 100码，对付冷兵器步兵或者骑兵，应该也不是问题吧。
钱水廷 发表于 2013-10-11 02:01
你是说这种螺纹没用, 还是精度到不了100码? 能给个资料来源么? 你知道这边滑膛配带螺纹的独头弹是标配, 虽 ...
我是说那个螺纹没用。能产生的旋转速度其实很低，戳纸靶的时候能留下非常清晰的弹体边线痕迹。根据实际测试，和没有螺纹的弹头精度基本上是一个档次的。
Alastor 发表于 2013-10-9 03:01
完全同意，我一直设想的就是类似现代的铰链式单筒猎枪，甚至都不用拉膛线，而是用弹头上自带的膛线来代替 ...
图上那个弹头主要是依靠在塑料弹壳里划出槽获得初始转速的吗?
欢乐原始人 发表于 2013-10-8 21:18
钢弹听着多爽呀
原始设计就是钢被甲? 我有一个7.92弹的实物,不知道哪出的,可能是南斯拉夫, 蛋壳是铜的,被甲是白的,可能是某种含镍的合金.
真红骑士 发表于 2013-10-11 00:22
黑火药，11MM口径，铜蛋壳，栓动
这样的步枪可行不？
这不就是毛瑟1871么？
海盗 发表于 2013-10-11 10:26
图上那个弹头主要是依靠在塑料弹壳里划出槽获得初始转速的吗?
不是，我看网上的说法，最初的设计是靠空气流过螺纹获得自旋。后来改进了，靠的是枪口的喉缩和螺纹摩擦产生自旋，更接近普通来复线的原理。
兰度 发表于 2013-10-11 11:13
这不就是毛瑟1871么？
我无知了（以头捶地）
直拉枪栓版的
这事的问题在于，临高如果要出定装弹，一定是先给自动武器用，以现在的步兵战术，单发步枪用纸壳弹足够了，除非有了自动武器才有搞更先进小分队步兵战术的意义，然而钢壳弹偏偏以当时的技术很难给自动武器用。结果就是，因为钢壳弹没法给自动武器使用，所以步兵根本用不着。
Alastor 发表于 2013-10-10 21:27
泵动的当然好，火力强大不止一倍。不过我们不是在说临高的早期装备么，我总觉得结构越简单越好。
等再往 ...
泵动结构适合大口径，低膛压的纸壳弹，这种弹的工艺难度远小于全金属定装弹，对临高目前提升火力密度非常有帮助。
第二点，泵动的结构也很简单，适合批量生产。在当前的临高技术条件下应该是不成问题的。
Alastor 发表于 2013-10-11 11:16
不是，我看网上的说法，最初的设计是靠空气流过螺纹获得自旋。后来改进了，靠的是枪口的喉缩和螺纹摩擦产 ...
这样子啊
海盗 发表于 2013-10-11 18:27
这样子啊
所以深河的说法是有道理的
yark556 发表于 2013-10-11 16:06
泵动结构适合大口径，低膛压的纸壳弹，这种弹的工艺难度远小于全金属定装弹，对临高目前提升火力密度非常 ...
纸壳弹上弹的时候容易变形吧？
泵动再简单，也比开放式的要复杂不少啊。
我的想法是，穿越军的火力输出用前装线膛枪，米尼弹，火帽点火，已经远远超出当时的最高水平了，对谁都可以碾压。升级到折管式后膛装弹，直筒式铜弹壳定装独头弹，可以在威力基本不变的情况下大大提高射速，彻底让野战条件下的大规模的骑兵冲锋成为历史。至于弹头上铸造螺纹，那不过是在线膛枪管加工难度大或者产量低的穿越早期的权宜之计，对于现在的临高已经完全不必要了。
等到军工技术再上一个台阶，就可以直接上栓动后膛步枪，金属定装弹。泵动霰弹枪最多就作为特殊的近战武器配备少量精英部队。
Alastor 发表于 2013-10-11 22:07
所以深河的说法是有道理的
正文里给突击工兵装备双管霰弹枪的主意不赖. 前装就可以, 装鹿弹可以破门或者瞄准射击单个目标. 装霰弹可以在巷战里面用, 正好符合突击工兵的身份, 而且跟拔刀队配合打巷战效率是很夸张的.
菲律宾不就有大铜矿么
本帖最后由 夹屁股的板凳 于 2013-10-11 23:13 编辑
以钢代铜，451厂是在付出很大代价才攻克的，小时候听父亲提到过，搞这个前期有5000万的废品，有点记不清了，好像是这个数字，不晓得是单位是元还是发，是钱的话那还是六七十年代的元。
后来厂里还派人去教罗马里亚人搞这个，苏联人估计不喜欢齐奥塞斯库，没教他们。
Alastor 发表于 2013-10-11 22:17
纸壳弹上弹的时候容易变形吧？
泵动再简单，也比开放式的要复杂不少啊。
我的想法是，穿越军的火力输出 ...
我最早也考虑过这种厥管式的双管霰弹枪，直到我亲手去208所打了几发，才确认还是和理想的有些不足：
1、很重，国产的虎头双管大约有4kg重，而且感觉重心严重偏前【可能是因为前双管导致的重量】，很难控制，远远做不到电视上飞碟射击选手那样的灵活度。
2、射速不高，由于后坐力的原因，第一发射击完后，瞄准点复位要花上一点时间，才能打第二发，而且装弹要把枪厥开，抛掉旧弹壳，再从纸盒子里面抽出来，塞两发进去，再厥上很重的枪管复位。我估算了一下，我一分钟顶多打个10来发。如果在巷战中已经打掉1发的情况下，是否会很纠结接下来赶紧换弹呢还是打完下一发再换？
当然泵动结构也有你说的哪些问题。西方国家以前纸壳霰弹有用泵动结构的么？
yark556 发表于 2013-10-12 09:24
我最早也考虑过这种厥管式的双管霰弹枪，直到我亲手去208所打了几发，才确认还是和理想的有些不足：
1、 ...
为什么我看见视频里外国老太太也能双管猎枪打的很嗨呢，话说反正能双管了不如弄成3管把再加一个来福枪管
这种双管猎枪，只能打低初速的弹药，要是打那些能射击三五百米外目标的弹，枪管重量很要命了，而闭锁装置的密封性，更不容乐观
没弄明白，为什么吹牛要给海兵装备霍尔式，从精度，射程，射速来说，夏普思都是最好的选择啊
好久没上来，先和艇座打个招呼
黄风怪02 发表于 2013-10-13 10:57没弄明白，为什么吹牛要给海兵装备霍尔式，从精度，射程，射速来说，夏普思都是最好的选择啊
结构太复杂，盐雾侵蚀会坏
yark556 发表于 2013-10-12 09:24
我最早也考虑过这种厥管式的双管霰弹枪，直到我亲手去208所打了几发，才确认还是和理想的有些不足：
1、 ...
我的撅管式的双管霰弹枪的经验也是来自飞碟靶场，不过大概是牌子的问题（意大利的beretta), 平衡和指向性都很好。当然那枪我后来在网上查了查价钱，居然要3000美元，让只买得起300美元的mossberg的俺泪奔而去。设定的撅管式是单筒，前面重量可以轻很多。哪怕以穿越众的工业能力应该也可以做出不错的产品。射速的话用铜壳，加个退弹杆的设计，应该可以在三五秒内就打出一发。当然不能和现代武器比，但是这个射速也比前装枪高出几倍了。我说的这种就是替代米尼步枪的过渡产品，或者甚至可以直接跳过米尼步枪生产这种撅管式铜壳单筒黑火药霰弹枪，技术上和米尼步枪差别不大，但是火力强不少。
Alastor 发表于 2013-10-13 23:53
我的撅管式的双管霰弹枪的经验也是来自飞碟靶场，不过大概是牌子的问题（意大利的beretta), 平衡和指向性 ...
射速跟霍尔式基本差别不大，生产难度高的多，尤其弹药，然后射程比霍尔差远了，然后霍尔能用现有的米尼步枪改造。在技术讨论会上会选择哪个不是很明显的事情了么。更何况用纸壳弹的五连发我记得已经开始搞了
tangjun 发表于 2013-10-13 03:16
好久没上来，先和艇座打个招呼
汤矿长好! 一切都好吧, 我也发文也不多, 倒是一直在潜水...这就是我的本职吗.
钱水廷 发表于 2013-10-14 22:12
汤矿长好! 一切都好吧, 我也发文也不多, 倒是一直在潜水...这就是我的本职吗.
摸摸艇座，灌水有益身心，潜水憋坏膀胱，水水更健康
本帖最后由 Alastor 于 2013-10-14 23:12 编辑
petrus 发表于 2013-10-14 08:51
射速跟霍尔式基本差别不大，生产难度高的多，尤其弹药，然后射程比霍尔差远了，然后霍尔能用现有的米尼步 ...
hall 1819有漏气问题，这个折管霰弹枪没有。生产难度高得多我看不出来，能说说具体高在哪里吗？都是单发枪，用的纸装弹，无论如何也没法和金属定装弹比射速，多一个倒火药的步骤。霍尔从米尼步枪改过来，能利用的部分霰弹枪也一样能用啊。
至于射程，网上宣称霍尔步枪有800-1500码，你信吗？反正我是不信。
Alastor 发表于 2013-10-14 22:59
hall 1819有漏气问题，这个折管霰弹枪没有。生产难度高得多我看不出来，能说说具体高在哪里吗？都是单发枪 ...
折管霰弹枪没有闭气问题是靠的现代加工的精密以及金属弹底，光一个全部弹药都要加金属弹底和底火，你看要加多少生产难度吧。另外，霍尔步枪到底哪里要倒火药了？最后，如果你反正是不相信的，我也一点办法没有，自然是你胜利。
petrus 发表于 2013-10-15 09:57
折管霰弹枪没有闭气问题是靠的现代加工的精密以及金属弹底，光一个全部弹药都要加金属弹底和底火，你看要 ...
你口口声声霍尔步枪，好歹去学习一下霍尔的使用步骤吧。http://www.youtube.com/watch?v=Z-MVw4N5X1o
底火本来就是现在的米尼步枪在用的。金属弹壳可以彻底解决闭气问题，弹药防水问题，还可以大大缓解连续射击时候的枪机过热问题，本来就是穿越众轻武器发展的必然方向。
难道纸壳子弹不足横扫世界了么？
Alastor 发表于 2013-10-15 22:29
你口口声声霍尔步枪，好歹去学习一下霍尔的使用步骤吧。http://www.youtube.com/watch?v=Z-MVw4N5X1o
...
霍尔式步枪既有燧发的也有火帽击发的，只有燧发的才需要往引火池里倒火药。
深河 发表于 2013-10-17 12:47
霍尔式步枪既有燧发的也有火帽击发的，只有燧发的才需要往引火池里倒火药。
这个我知道，我说的是纸包弹撕开那个步骤
我没打过火帽击发的纸包弹，不过想来应该让黑火药直接和火帽的火焰接触才能保证击发吧？