临高陆海军1.5代机枪型号选择
本帖最后由 巴纳扎尔 于 2013-8-21 08:44 编辑 主要是指在定装子弹出来后，自动武器出来前的过渡产品
能造这些东西就能造自动武器
造加特林之类的东西需要的技术条件不比马克沁低
自动武器当时没出来更多的是因为思路问题
茗夜雨 发表于 2012-1-18 20:58
能造这些东西就能造自动武器
造加特林之类的东西需要的技术条件不比马克沁低
自动武器当时没出来更多的是 ...
加德纳和哈乞开斯以及咖啡磨比加特林简单得多。
选加特林的人多我倒是不奇怪，咖啡研磨机居然有人选{:5_115:}
tgwtgw 发表于 2012-1-18 21:18
选加特林的人多我倒是不奇怪，咖啡研磨机居然有人选
审美疲劳。
兰度 发表于 2012-1-18 21:06
加德纳和哈乞开斯以及咖啡磨比加特林简单得多。
哈奇凯斯就是炮版的加特林......
至于加德纳跟咖啡磨战场表现不比打字机强到哪去......
茗夜雨 发表于 2012-1-18 21:26
哈奇凯斯就是炮版的加特林......
至于加德纳跟咖啡磨战场表现不比打字机强到哪去......
自己去数哈奇开斯有几个枪机加特林有几个。
加德纳一直被用到20世纪，至于打字机，撑死了能比得过蒙蒂格尼排枪吗？
咱家投了诺登飞。
其他的都审美疲劳了。
兰度 发表于 2012-1-18 21:33
自己去数哈奇开斯有几个枪机加特林有几个。
加德纳一直被用到20世纪，至于打字机，撑死了能比得过蒙蒂格 ...
跟手摇加特林差不多的重量，能稳定射击8分钟，每分钟200～300射速
加德纳比这个表现强到哪去？
加德纳用到20世纪完全是沾了定装弹的光
问题是有定装弹了，就不如直接等着出马克沁或勃朗宁了
多管最高
和加特林每根枪管配一个枪机比起来
哈乞开斯的结构要简单得多：http://player.youku.com/player.php/sid/XMjkxNDc2NTM2/v.swf
兰度 发表于 2012-1-18 21:54
和加特林每根枪管配一个枪机比起来
哈乞开斯的结构要简单得多：
简单的吓死人啊！就是射速稍逊也可以用大口径来弥补
tgwtgw 发表于 2012-1-18 22:02
简单的吓死人啊！就是射速稍逊也可以用大口径来弥补
哈乞开斯吃亏的就是在口径上，37MM显得高不成低不就太不着调了，所以后来又高出了47MM多管甚至57MM多管的版本。
兰度 发表于 2012-1-18 22:04
哈乞开斯吃亏的就是在口径上，37MM显得高不成低不就太不着调了，所以后来又高出了47MM多管甚至57MM多管的 ...
是当时的炮弹威力不够吧，一个引信就占了一多半的分量
还是诺登飞吧，比加特林简单简单可靠
要是有金属定装弹，还转啥管啊，枪管短后座不就完了，手拉枪机也可以
本帖最后由 兰度 于 2012-1-18 22:17 编辑
tgwtgw 发表于 2012-1-18 22:06
是当时的炮弹威力不够吧，一个引信就占了一多半的分量
哈乞开斯用37MM毫米口径是因为1868年签署的圣彼得堡宣言，禁止缔约国军队的枪炮在战争中发射重量轻于四百克的爆炸性弹丸。
其实如果临高能量产猛炸药的话，海军装备30MM的哈乞开斯炮也够用了。
本帖最后由 茗夜雨 于 2012-1-18 22:25 编辑
兰度 发表于 2012-1-18 22:04
哈乞开斯吃亏的就是在口径上，37MM显得高不成低不就太不着调了，所以后来又高出了47MM多管甚至57MM多管的 ...
哈奇凯斯是太重了吧，而且射速也不够高
布尔战争中同口径的呯呯炮就打的很爽
这玩意本质上应该当榴弹发射器用
兰度 发表于 2012-1-18 22:15
哈乞开斯用37MM毫米口径是因为1868年签署的圣彼得堡宣言，禁止缔约国军队的枪炮在战争中发射重量轻于四 ...
能量产猛炸药就能量产机关炮了......
茗夜雨 发表于 2012-1-18 22:20
哈奇凯斯是太重了吧，而且射速也不够高布尔战争中同口径的呯呯炮就打的很爽
这玩意本质上应该当榴弹发射 ...
本质上哈乞开斯是海军的反鱼雷艇火炮，对付刘郑之类的火船战术比打字机给力多了。至于马克沁及其升级版砰砰炮量产还不知要等到哪一天，海军等不起。
本帖最后由 茗夜雨 于 2012-1-18 22:49 编辑
兰度 发表于 2012-1-18 22:26
本质上哈乞开斯是海军的反鱼雷艇火炮，对付刘郑之类的火船战术比打字机给力多了。至于马克沁及其升级版砰 ...
话说如果不怕射速太高，加斯特原理也很简单
再说都能加工出合格的定装弹了，还加工不出自动枪炮.......{:5_159:}
本帖最后由 兰度 于 2012-1-18 23:02 编辑
铁十字旗下 发表于 2012-1-18 22:08
还是诺登飞吧，比加特林简单简单可靠
诺登飞结构一点都不简单，论及复杂性和加特林差不多。http://player.youku.com/player.php/sid/XMjkxNDc3ODI0/v.swf
咖啡研磨机比加特林简单，并且看起来更现代.........
兰度 发表于 2012-1-18 23:02
诺登飞结构一点都不简单，论及复杂性和加特林差不多。
不过诺登飞的口径可以做得比较大一些，提高连装数可以提高射速，就是重量大了些，海军用还可以，陆军宁愿选择哈奇开斯
马克沁王道啊
如果制式步枪选择了莫辛，考虑到步机弹统一以简化生产，那么机关枪最好是SG-43/SGM（最好是后者，以三脚架取代轮架）。SG-43/SGM的结构比马克西姆简单，生产性也好，性能差不多，关键是风冷枪管不用水。
河北省柏林市 发表于 2012-1-19 01:19
咖啡研磨机比加特林简单，并且看起来更现代.........
咖啡磨在最后一美元一个都没人要，可见其品质
tgwtgw 发表于 2012-1-19 07:38
不过诺登飞的口径可以做得比较大一些，提高连装数可以提高射速，就是重量大了些，海军用还可以，陆军宁愿 ...
诺登飞的口径比哈乞开斯小。这玩意是并排枪机，口径增大体积也跟着增大，使用起来更加不便。至于射速，这玩意的潜力根本比不过马克沁砰砰炮。
兰度 发表于 2012-1-19 10:41
诺登飞的口径比哈乞开斯小。这玩意是并排枪机，口径增大体积也跟着增大，使用起来更加不便。至于射速，这 ...
偶是拿来跟加特林比，使用不便我也没有否认
莫辛纳甘 发表于 2012-1-19 09:27
如果制式步枪选择了莫辛，考虑到步机弹统一以简化生产，那么机关枪最好是SG-43/SGM（最好是后者，以三脚架取 ...
那就是二代机枪了
兰度 发表于 2012-1-18 21:54
和加特林每根枪管配一个枪机比起来
哈乞开斯的结构要简单得多：
我忽然觉得这个击发方式和上弹退弹很像自动圆珠笔呀
直接上电发火的金属风暴吧。
哈乞开斯如果用卷制黄铜药筒的话是个不错的选择，关键是引信和战斗部装药，能搞定苦味酸或硝铵的话绝对是海战利器，对付17世纪的的木船效果太棒了
恳请大家投票前先学习《枪炮侯》！{:5_115:}
dddragon 发表于 2012-1-20 07:04
哈乞开斯如果用卷制黄铜药筒的话是个不错的选择，关键是引信和战斗部装药，能搞定苦味酸或硝铵的话绝对是海 ...
这玩意牛逼大发了，堪比TG手中的双三七，估计临高政权会用上两百年
mophy519 发表于 2012-1-20 09:19
恳请大家投票前先学习《枪炮侯》！
呕{:8_513:}，我的晚饭{:8_512:}
tgwtgw 发表于 2012-1-20 20:52
呕，我的晚饭
说点认真的，还是先到这个网站去长些见识吧。
兰度 发表于 2012-1-20 20:58
说点认真的，还是先到这个网站去长些见识吧。
看见一堆英文我就先晕了{:5_159:}
谁能找个哈乞开斯炮的视频啊，要实物
dddragon 发表于 2012-1-20 21:12
谁能找个哈乞开斯炮的视频啊，要实物
37楼的链接可能有
tgwtgw 发表于 2012-1-20 21:07
看见一堆英文我就先晕了
这个网站的动画视频极好。
dddragon 发表于 2012-1-20 21:12
谁能找个哈乞开斯炮的视频啊，要实物
有一个是实物的
需要机械抽壳的话，卷制黄铜药筒都差点，至少在加德纳机枪上表现不咋的……不过３０毫米口径的加工起来应该会比步枪弹容易些，从新船开始列装的话，加个弹壳收集袋也就用了
尤冈蒙多 发表于 2012-1-20 23:10
需要机械抽壳的话，卷制黄铜药筒都差点，至少在加德纳机枪上表现不咋的……不过３０毫米口径的加工起来应该 ...
哈乞开斯用的就是卷制铜药筒。http://www.victorianshipmodels.com/antitorpedoboatguns/Hotchkiss/hotchkissammunit.html
后来还不是换成拉制的了么，加德纳一开始也一样用得是卷制药筒……粘壳掉底什么的得有个后手
没必要用弹壳，哈奇开斯那玩意弹道、射程与威力就是个自动榴弹发射器级别的
所以学毛子，直接拿榴弹弹体当弹壳就可以了
balkan-4.jpg(15.71 KB, 下载次数: 0)
2012-1-21 10:22 上传
本帖最后由 tgwtgw 于 2012-1-21 10:40 编辑
茗夜雨 发表于 2012-1-21 10:22
没必要用弹壳，哈奇开斯那玩意弹道、射程与威力就是个自动榴弹发射器级别的
所以学毛子，直接拿榴弹弹体当 ...
你的例子的图搞错了，那个弹壳虽短。可还是有的
这个才是没弹壳
本帖最后由 兰度 于 2012-1-21 12:13 编辑
茗夜雨 发表于 2012-1-21 10:22
没必要用弹壳，哈奇开斯那玩意弹道、射程与威力就是个自动榴弹发射器级别的
所以学毛子，直接拿榴弹弹体当 ...
开啥玩笑，37MM哈乞开斯再不堪，射程也是AGS-17的两倍多。况且你贴的无壳榴弹是毛子的低膛压40MM VOG-25，射程不到400米，30MM的VOG-17是高压有壳榴弹。而且哈乞开斯较差的弹道性能完全是低威力37x94R弹造成的，换用砰砰炮的40x158R弹或者把口径降到30MM，或者拉长弹壳改用轻弹头，弹道性能会改善很多。
本帖最后由 茗夜雨 于 2012-1-21 13:31 编辑
兰度 发表于 2012-1-21 12:03开啥玩笑，37MM哈乞开斯再不堪，射程也是AGS-17的两倍多。况且你贴的无壳榴弹是毛子的低膛压40MM VOG-2 ...
这个是毛子新开发的40高速榴弹，射程2500
tgwtgw 发表于 2012-1-21 10:38你的例子的图搞错了，那个弹壳虽短。可还是有的
这个才是没弹壳
你显然也把这东西跟毛子30榴弹弄混了
茗夜雨 发表于 2012-1-21 13:35
你显然也把这东西跟毛子30榴弹弄混了
除非你想搞导气式自动榴弹发射器，否则这个设计没法用在哈乞开斯回转炮上。
兰度 发表于 2012-1-21 13:49除非你想搞导气式自动榴弹发射器，否则这个设计没法用在哈乞开斯回转炮上。
没看出有啥用不了的
本帖最后由 兰度 于 2012-1-21 15:20 编辑
茗夜雨 发表于 2012-1-21 10:22
没必要用弹壳，哈奇开斯那玩意弹道、射程与威力就是个自动榴弹发射器级别的
所以学毛子，直接拿榴弹弹体当 ...
这种榴弹只有弹体上的高压室没有低压室，很明显击发后让火药气体从弹底的四个小孔泄出，以弹膛作为低压室。这样的话不仅弹膛要重新设计，而且由于没有弹壳，每根身管上都要加装后膛紧塞具以防火药燃气泄露。这不是在制造不必要的复杂性么？
毛子那是铝合金的……Ｄ总网站上那个米帝的mk18，小东西倒挺萌的……
兰度 发表于 2012-1-21 15:19
这种榴弹只有弹体上的高压室没有低压室，很明显击发后让火药气体从弹底的四个小孔泄出，以弹膛作为低压 ...
我也是这么想的，不过说到榴弹发射器，Mk18手摇机你感觉怎么样？我不是说要在临高本书里用，只是问问单纯的印象
tgwtgw 发表于 2012-1-21 16:19
我也是这么想的，不过说到榴弹发射器，Mk18手摇机你感觉怎么样？我不是说要在临高本书里用，只是问问单纯 ...
在南朝时的河桑说法，木有1950年代的技术是搞不定40MM一下的高低压榴弹的。至于MK18，是挺不错的手动榴弹机枪。
本帖最后由 双枪魏和尚 于 2012-1-23 20:24 编辑
在手动机枪的时代，貌似加特林是名头最响应用最广的，尽管审美疲劳，但觉得除了北洋水师广泛采用的哈乞开斯，也只有它能堪大用了吧？
在马克沁及其放大版砰砰炮搞定之前，个人认为加特林和哈乞开斯绝对能堪大任！
关于各色手动机枪，诸君如有闲情逸致，可去查阅司古大能所著，曾在《NAAS》杂志连载的《堑壕中的机枪》，当然，用在这里，那些资料我觉得还是不够看。
看不懂，学习一下了.....
兰度 发表于 2012-1-21 18:33
在南朝时的河桑说法，木有1950年代的技术是搞不定40MM一下的高低压榴弹的。至于MK18，是挺不错的手动榴弹 ...
深河说的是造不出小型碰炸引信，不过德国人的30mm枪榴弹的引信就挺小巧的。
将邪 发表于 2012-1-30 15:31
深河说的是造不出小型碰炸引信，不过德国人的30mm枪榴弹的引信就挺小巧的。
哈乞开斯弹的引信看起来要简单的多。
兰度 发表于 2012-1-30 22:29
哈乞开斯弹的引信看起来要简单的多。
这引信没保险，不过倒是挺适合目前的穿越众
其实在这种小口径开花弹上使用软带式保险引信挺合适。
兰度 发表于 2012-1-31 10:54
其实在这种小口径开花弹上使用软带式保险引信挺合适。
我贴的德国30mm枪榴弹就是软带式保险，外面还套了个惯性保险环。
不过临高目前产的离心保险引信没有击针簧，本来也就是为了避免使用弹簧而才用这一结构。
兰度 发表于 2012-1-31 11:31
不过临高目前产的离心保险引信没有击针簧，本来也就是为了避免使用弹簧而才用这一结构。
这个好办，就在哈乞开斯炮弹引信的基础上增加一层软带就可以了，另外用插销限制软带形成运输保险。
Weidmann 发表于 2012-2-6 20:16
M2重机枪
500废能量产M2，早就横行天下了吧.............................
37mm步兵炮也是很有爱的...............
771px-US23rdInfantry37mmGunInActionFrance1918-ARC531005.gif(248.85 KB, 下载次数: 0)
2012-2-14 17:34 上传
37mm-gun-dieffmatten-19180626.gif(95.95 KB, 下载次数: 0)
2012-2-14 17:34 上传
肥仔曙 发表于 2012-2-14 17:34
37mm步兵炮也是很有爱的...............
雷诺坦克装的就是这个吧，好像叫做皮托炮
肥仔曙 发表于 2012-2-14 17:34
37mm步兵炮也是很有爱的...............
82无才好
肥仔曙 发表于 2012-2-14 17:34
37mm步兵炮也是很有爱的...............
这个用的就是哈乞凯斯的37X94R弹。
说37mm的想过主要的目标是啥没？ 明代没有机枪火力点，也没有薄皮装甲车
对付步兵和骑兵肯定还是7.62通机最合适
如果要对付城墙还是上拿破仑吧
wraithzju 发表于 2012-2-22 15:04
说37mm的想过主要的目标是啥没？ 明代没有机枪火力点，也没有薄皮装甲车
对付步兵和骑兵肯定还是7.62通机 ...
1、哈乞凯斯的37MM不是很合适的口径，历史上采用这个口径只是为了不违背圣彼得堡宣言中爆炸性弹头不轻于400克的条款。
2、对抗步兵或骑兵集群，机关炮的爆炸弹头或霰弹比小口径实心弹头更有效。
3、哈乞凯斯转管炮主要用于装备海军，目标是敌船甲板上的水手和敌方的小型纵火/爆破船。
本帖最后由 肥仔曙 于 2012-2-22 15:26 编辑
wraithzju 发表于 2012-2-22 15:04
说37mm的想过主要的目标是啥没？ 明代没有机枪火力点，也没有薄皮装甲车
对付步兵和骑兵肯定还是7.62通机 ...
这不是和大家扯淡么，好吧，当榴弹发射器放一线，配高爆弹...............................
A-FM-23-81-37mm-ammo-1.jpg(53.27 KB, 下载次数: 0)
2012-2-22 15:26 上传
本帖最后由 wraithzju 于 2012-2-22 15:27 编辑
兰度 发表于 2012-2-22 15:22
1、哈乞凯斯的37MM不是很合适的口径，历史上采用这个口径只是为了不违背圣彼得堡宣言中爆炸性弹头不轻于4 ...
支持装备海军，对付木质帆船应该很有效
至于对付骑兵之类，还是上高射速的机枪效果好，或者直接是中大口径榴弹
wraithzju 发表于 2012-2-22 15:26
支持装备海军，对付木质帆船应该很有效
至于对付骑兵之类，还是上高射速的机枪效果好，或者直接是中大口 ...
这里说的本来就是立足于纸壳弹/卷制金属弹壳弹药的速射枪炮型号，乃就是要上手摇加特林射速又能高到哪里去？
只怕穿透力不够，镇江，丹徒的城墙可是掺了糯米汁的还加了生石灰，恐怕没那木容易吧。
qq778899 发表于 2012-2-24 12:58
只怕穿透力不够，镇江，丹徒的城墙可是掺了糯米汁的还加了生石灰，恐怕没那木容易吧。
吃饱了才砸城墙本体，要砸都是垛口和城门，真要破坏墙体都是用爆破的
土豆挖掘机是最合适临高技术水平的设计
dddragon 发表于 2012-1-20 07:04
哈乞开斯如果用卷制黄铜药筒的话是个不错的选择，关键是引信和战斗部装药，能搞定苦味酸或硝铵的话绝对是海 ...
能上陆也可以，明辉的小说中用这玩意拆房真是一个爽！
http://v.youku.com/v\_show/id\_XMzczMjk3Nzc2.html
加德纳机枪的开枪视频。。。看射速真是渣渣
加特林的射速是最值得考虑的，只要解决了结构上容易卡壳的问题就行，那简直就是子弹海啊，最好弄出个“火神”，骑兵什么的就是渣渣
本帖最后由 钱水廷 于 2012-4-9 13:31 编辑
补两张打字机的图吧, 居然一战还在用.
我一直希望能尽快搞出这种一磅机关炮(超重机枪), 装备舰船上, 用来对付大量出现中小型木船.
钱水廷 发表于 2012-4-10 02:26
补两张打字机的图吧, 居然一战还在用.
这个不是诺登菲尔德机枪么{:5_142:}
打字机不是这样的好伐
tgwtgw 发表于 2012-2-14 18:20
雷诺坦克装的就是这个吧，好像叫做皮托炮
为什么看起来仿佛有两个管？
jiandingzhe 发表于 2012-4-10 08:53
为什么看起来仿佛有两个管？
下面那个是制退器
钱水廷 发表于 2012-4-10 02:44
我一直希望能尽快搞出这种一磅机关炮(超重机枪), 装备舰船上, 用来对付大量出现中小型木船.
嘭嘭炮啊，就是马克沁机枪的放大版
莫辛纳甘 发表于 2012-1-19 09:27
如果制式步枪选择了莫辛，考虑到步机弹统一以简化生产，那么机关枪最好是SG-43/SGM（最好是后者，以三脚架取 ...
风冷枪管 对材料工艺要求更高。
我看这种支援武器还不如上意大利的45MM速射迫呢
估计需要两种口径的重型连发炮，一种要求能面杀伤（即能使用带安全引信的榴弹），另一种是高穿甲能力（针对木船）！考虑技术因素，所以使用双口径...前者在4050MM，后者1030MM！作为过渡用的1.5代，日后肯定会被废弃的，所以能用就行，操作简单、制造简单、维护简单是基本要求...2~3管子的哈乞开斯吧
定装都出来了，那一定是加特林啊
通用机枪板载
我觉得海军如果有条件，还是应该搞一磅砰—砰炮。
龙套甲 发表于 2013-8-17 06:47我觉得海军如果有条件，还是应该搞一磅砰—砰炮。
先把马克沁爬出来再说吧，现在也就能搞个哈奇开斯
好吧，最新一章里看来最后吹牛大还是选择了哈奇开斯 第六卷战争 第一章就出场了，搞不好吹牛就打算用他做主要大杀器了
大号马克沁
说实话现代机枪比早期机械连发枪结构简单多了
本帖最后由 loujic 于 2013-8-19 23:06 编辑
弹簧搞不定
只能各种手摇了
壮哉
手摇机关枪
海盗 发表于 2013-8-19 21:51
说实话现代机枪比早期机械连发枪结构简单多了
简单个鬼啊，那是材料强度提高和机加工能力提高能加工更复杂形状的零件了。搁在早期，造不出这样的东西的
黑色雨衣 发表于 2013-8-20 17:17
简单个鬼啊，那是材料强度提高和机加工能力提高能加工更复杂形状的零件了。搁在早期，造不出这样的东西的 ...
你拆一个就知道了，后来常用的鱼鳃撑片闭锁或者枪机起落闭锁的枪机和机匣比以前加特林马克辛的枪机机匣简单不是一点半点
海盗 发表于 2013-8-21 14:12
你拆一个就知道了，后来常用的鱼鳃撑片闭锁或者枪机起落闭锁的枪机和机匣比以前加特林马克辛的枪机机匣简 ...
你知道那材料硬度强度高了多少不。？还有那形状没有加工中心怎么干出来不？
黑色雨衣 发表于 2013-8-21 14:29
你知道那材料硬度强度高了多少不。？还有那形状没有加工中心怎么干出来不？
鱼鳃片闭锁机枪是DP28, 枪机偏移闭锁机枪是ZB26
dddragon 发表于 2013-8-18 11:55
先把马克沁爬出来再说吧，现在也就能搞个哈奇开斯
其实哈乞开斯足够用五十年了。