临高现在铁产量有10万吨每年了吧
4座高炉投产后，年产10万吨应该没有问题。这个比全世界的加起来都要多了，不知道钢产量有多少？
这点产量，足够保证部队A过去吧
三期工程是2做高炉，原本预计年产生铁3.5万吨，现在看来超过5万吨毫无问题。
高炉的氧吹是怎么解决的？
思考得人 发表于 2011-12-29 16:39
高炉的氧吹是怎么解决的？
普通的鼓风而已，没条件吹氧
憋个两年还不够造个鸟巢。TG果然是丧心病狂的工业化。
丧心病狂工业兔
铁道部表示钢产量还远远不够用
楼上打算做孙大炮，修70万公里铁路？
125立方米高炉，利用系数0.8，一天也就是100吨，考虑到事故，合格率，还有原料可能供应不上，3万吨应该可以。
但目前只有1座，没看书里写了吗，一个高炉3班制工人都好不容易才凑齐，其实已经开金手指了，一百多熟练工，十几个技术人员，哪有那么容易。现在起码得运行一年半载，这帮人有经验了，再培养一些人，才能开后面的，所以头一年也就3万吨而已，10万吨起码得两年后了。
再说10万吨也不多，根据黄启臣《十四-十七世纪中国钢铁生产史》的计算，嘉靖10年广东一省就有2763万斤的生铁产量，这就超过十万吨了，全国起码也有几十万吨了，当然有了十万吨人均是很吓人了，海南也就几十万人，人均零点几吨生铁，中国1980年也就3800万吨生铁，人家不到0.1吨……
没有外部帮助，工业是不可能瞬间大跃进的，TG也是积累了好多年才有这个资本。
毕竟临高工业基础是从零开始的，所以虽然现在自己出了铁，但是外部的钢铁输入还得继续，靠自己这点产量要实现元老们的野心还远远不够啊。
一班工人从上手到在正常情况下熟练操作，得实习多久？
cqduoluo 发表于 2011-12-29 22:41
125立方米高炉，利用系数0.8，一天也就是100吨，考虑到事故，合格率，还有原料可能供应不上，3万吨应该可以 ...
汗，哥们，2763万斤除以2000换算成吨只有1.4万吨而已。。。
本帖最后由 cqduoluo 于 2011-12-29 22:57 编辑
不想写作业 发表于 2011-12-29 22:51
汗，哥们，2763万斤除以2000换算成吨只有1.4万吨而已。。。
汗，算错了……
仔细看了看，那本书里估计明末是4.5万吨，但这是官铁和交税的民铁，肯定还有不少不交税的吧，估计明代十万吨还是有可能。
sbzsnowtiger 发表于 2011-12-29 22:47
一班工人从上手到在正常情况下熟练操作，得实习多久？
那要看工人素质了，现代中专生就算车工那也得半年实习吧，之后还只能坐简单活。现代高炉技术含量可就高了，何况这500元老里也没几个会炼铁，张店当时可以派几十个人去别的钢铁厂学习，穿越者只能自己看书再给工人讲，那效果可差远了，书本和实际是不一样的。
cqduoluo 发表于 2011-12-29 23:02
那要看工人素质了，现代中专生就算车工那也得半年实习吧，之后还只能坐简单活。现代高炉技术含量可就高了 ...
恩，个人觉得在二十年内实践都是培养熟练工人的最主要方法。再说临高这种土炼钢，个人觉得可以试试把一套班组的培训时间压缩到3-4个月内，然后四班或者五班倒，尽量人等炉子而不是炉子等人
sbzsnowtiger 发表于 2011-12-29 22:47一班工人从上手到在正常情况下熟练操作，得实习多久？
三个月
雅卡托维托巴 发表于 2011-12-29 23:08
三个月
那就非常好了，四班或者五班倒，差不多可以以三个月为周期让具备基本操作技能的工作班组指数增长起来
sbzsnowtiger 发表于 2011-12-29 23:05
恩，个人觉得在二十年内实践都是培养熟练工人的最主要方法。再说临高这种土炼钢，个人觉得可以试试把一套 ...
实践……说起来轻松，临高1号是100立方米的现代高炉，靠这帮基本素质那么差的农民工，还缩短培训周期？除非开金手指，不然必然是要出大事故的，后果就是多死人。
看看武钢1号高炉出了多少事故，这还是有派去学习过的工人，有经验的技术人员，加上部分熟练工。
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2011-12-29 23:13 上传
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cqduoluo 发表于 2011-12-29 23:14
实践……说起来轻松，临高1号是100立方米的现代高炉，靠这帮基本素质那么差的农民工，还缩短培训周期？除 ...
不能按现在的技术标准来看，19世纪欧洲钢铁工人也没多少文化吧
还是得从大陆多买铁
本帖最后由 不想写作业 于 2011-12-30 00:27 编辑
cqduoluo 发表于 2011-12-29 23:14
实践……说起来轻松，临高1号是100立方米的现代高炉，靠这帮基本素质那么差的农民工，还缩短培训周期？除 ...
汗。。。这么多的事故啊。。。看来季无声这个穿越前唯一炼过钢铁的元老有的折腾的了。
土法炼钢，其实培训熟练工人也挺简单。
我爸在老家的一个小炼铁厂干过，工人的培训，也就是几个月而已。不过现在的工人，最起码得初中以上文化，明末的工人是否文化达标呢？
好在正式上高炉前不是在原来的钢厂干过吗
rosenly 发表于 2011-12-30 11:10
土法炼钢，其实培训熟练工人也挺简单。
我爸在老家的一个小炼铁厂干过，工人的培训，也就是几个月而已。不 ...
明末的这些工人撑死了有小学三年级的水平。。。
morifenghuang 发表于 2011-12-29 22:41
楼上打算做孙大炮，修70万公里铁路？
求头像大图！！！
本帖最后由 cqduoluo 于 2011-12-30 21:29 编辑
恶意讨薪毛润之 发表于 2011-12-29 23:28
不能按现在的技术标准来看，19世纪欧洲钢铁工人也没多少文化吧
人家可没大跃进，欧洲那些工人是和高炉一步一步慢慢发展起来的，这能一样？再说那时候的事故也不少。
而且临高现在这种高炉比19世纪的要复杂得多，差不多是20世纪初美国的水平，和50-60年代国内大部分高炉差不多。
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2011-12-30 21:29 上传
cqduoluo 发表于 2011-12-29 23:14
实践……说起来轻松，临高1号是100立方米的现代高炉，靠这帮基本素质那么差的农民工，还缩短培训周期？除 ...
本来就是开了金手指的，这也是没办法的
以前就说过
临高做事效率大约都在现实的一倍以上
教育速度可能是现实的几倍甚至更多
想想马蓬基本只用了一年就从一个古代雇农变成一个可初步看报算术的合格警察了
上十万吨铁的话，就可以上火车了。海南轨道化交通，宽轨低载的就是了。一部分用马拉轨道车，一部分蒸汽。
话说高炉工人啥的，大明那些钢铁行当的人捉来能用咩？
isdily 发表于 2011-12-31 00:36
话说高炉工人啥的，大明那些钢铁行当的人捉来能用咩？
古人工序划分不细腻，也没见过高炉那玩意，偶倒是觉得总体上貌似更适合去搞金属加工而不是冶炼
本帖最后由 zhuyihexie 于 2011-12-31 07:48 编辑
记得好久以前有一门课，关于西方油画讲解的，其中一幅德国门采尔的《轧铁工厂》
当时讲解里面的背景好惨，貌似当时德国的钢铁工人在产业初期可真是拿命换点面包和酒，住宿条件极为艰苦，都是一排工人在长凳子上用绳子拴着睡，城市里没有工人的床和屋子，他们就在过道和阁楼里勉强过活，领工资马上就换成房租、食物和烈酒，年轻工人还稍微风流一点，铁厂工人过了二十五岁很快就衰老了，平均三十岁就挂点，很多人都有严重的工业病，被监工殴打属于常事，工人之间经常斗殴，酗酒之后的铁厂工人互相打得头破血流作为某种发泄，这样辛苦的工人被当时的德国上层称为懒惰和堕落的下等人
个人觉得，《轧铁工厂》完全可以作为临高工业未来的某些写真
临高的国家资本目前还看不出来是会人性化一些还是更加残酷～估计还是要看劳动力到底是工人、劳工还是奴工吧
既然现在强调效率效率
如果吹牛者把加速齿轮的真相剥开，那就是大量作为工伤的初步工业化实验牺牲品，十七世纪的明朝农民为了五百宅大图书馆里的工业手册付诸实践当了小白鼠和猴子
说不定等到荷兰人访问过临高之后，他们的第一感觉就是自己肯定玩不过这些疯狂的黄种人，这些撒旦之子用完全超出他们的想象的效率吞噬着周围的一切资源，荷兰人会感到自己很有道德优越和上帝味道，他们见到的澳洲人比魔鬼还精明，节俭如同清教徒，对于纪律的狂热堪比古代罗马人
荷兰人惊恐的发现
澳洲人对待世界其他地区的信徒毫无敬畏之心，髡人集团极大灵活性的适应力将会毁灭东方世界，他们那种毫不在乎的自信比异教徒更可恨
zhuyihexie 发表于 2011-12-31 07:46
记得好久以前有一门课，关于西方油画讲解的，其中一幅德国门采尔的《轧铁工厂》
当时讲解里面的背景好惨 ...
澳洲人工厂的待遇，都能赶上50年代老国企的待遇了
barbarrossa 发表于 2011-12-31 09:36
澳洲人工厂的待遇，都能赶上50年代老国企的待遇了
多亏了督公大力提倡计划经济，连计划经济体制下的福利制度也搬了……
肥仔曙 发表于 2011-12-31 09:50
多亏了督公大力提倡计划经济，连计划经济体制下的福利制度也搬了……
工业化早期搞计划经济是很不错的，特别是知道科技树的情况下
barbarrossa 发表于 2011-12-31 09:51
工业化早期搞计划经济是很不错的，特别是知道科技树的情况下
那是必然的。
这和知道了空气动力学后，必然要按照空气动力学来造飞机是完全一个道理。
其实临高从本质上来说，不光是一个计划经济，而且是一个计划社会。
“书是人类进步的阶梯”。
所以临高的工人不会是工业革命时期那么惨的（三亚的奴工另说），因为这些人同时还将是新社会的改造者。
isdily 发表于 2011-12-31 00:36
话说高炉工人啥的，大明那些钢铁行当的人捉来能用咩？
只怕和马疯子尼克后来的选择一样。
他后来只找没有任何养马经验的小年轻当徒弟了，因为他认为养过马的都是一肚子错误经验，还常常按照老习惯，不容易教导。
rottenweed 发表于 2011-12-31 10:17
只怕和马疯子尼克后来的选择一样。
他后来只找没有任何养马经验的小年轻当徒弟了，因为他认为养过马的都 ...
所以工业这玩意，初期大量使用土著手艺人是迫不得已，可以的话，就应该从白纸培养才对
rottenweed 发表于 2011-12-31 10:14
那是必然的。
这和知道了空气动力学后，必然要按照空气动力学来造飞机是完全一个道理。
感觉三亚的奴隶处境也不是想象中的那么悲惨，至少比历史上田独铁矿的奴工们强多了。毕竟元老们还知道死太多奴隶不上算。。。
oldgun 发表于 2011-12-30 21:23
求头像大图！！！
我抽号抽到得S级女仆，怎么样，羡慕嫉妒恨吧
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2011-12-31 19:42 上传
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2011-12-31 19:42 上传
肥仔曙 发表于 2011-12-31 09:50
多亏了督公大力提倡计划经济，连计划经济体制下的福利制度也搬了……
只要安分守己跟着穿越众干活，生活水平还是可以保证的
当然，规模劳动管理局就没这么温情脉脉了
不想写作业 发表于 2011-12-31 17:07
感觉三亚的奴隶处境也不是想象中的那么悲惨，至少比历史上田独铁矿的奴工们强多了。毕竟元老们还知道死太 ...
那是因为现在还没有特别桀骜不驯，没有长期使用价值的大规模奴隶来源。目前临高的奴隶除了十恶不赦明确要苦役至死的罪犯以外别的理论上都还能改造好了放回社会当正常人。等二五下南洋了抓来一串一串土猴子再看就不一样了。
临高的资本家处于元老控制下，工人肯定比欧洲19世纪那票幸福多了，连吃肉都会考虑到，国企就更别说了，房子都有了。
计划经济下国家工业化比纯自由经济下的自发工业化有效率十倍。
福利制度保障下工人可重复榨取价值也远大于一次性的消耗品。
厉害，学习下
morifenghuang 发表于 2011-12-31 19:45
我抽号抽到得S级女仆，怎么样，羡慕嫉妒恨吧
s级女仆真心赞啊
morifenghuang 发表于 2011-12-31 19:45
我抽号抽到得S级女仆，怎么样，羡慕嫉妒恨吧
s级女仆真心赞啊
morifenghuang 发表于 2011-12-31 19:45我抽号抽到得S级女仆，怎么样，羡慕嫉妒恨吧
貌似S级女仆不参加抽签，都是要花点卷买的吧？
麻烦版主把这个帖子移到临高子区吧，刚好子区这几天在讨论钢产量。