要不啥打李朝得了
本人那个打和国练兵的建议总有人喷，不如就改一改。
澳宋改打李朝吧，这样既可以用李朝练兵，又不用因为和和国发生战争而断了铜货贸易。
不过就怕李朝那个战5渣没打几下呢就自动投降了，练兵十万计划破产。。。
然后直接和鞑子面对面了，元老院讨论好对策了木有？
这书改名叫临高独走得了，或者叫真·独走无双
sazabi 发表于 2013-6-20 02:05
然后直接和鞑子面对面了，元老院讨论好对策了木有？
这书改名叫临高独走得了，或者叫真·独走无双
那你说怎么样才能让陆军有十万精锐部队，就凭湾湾上的红毛鬼能练出来么！
楚雪辉 发表于 2013-6-20 02:12
那你说怎么样才能让陆军有十万精锐部队，就凭湾湾上的红毛鬼能练出来么！
归化民如果能用嘴喷死敌人的话，那不练兵本人也没意见
本帖最后由 聪明伶俐琪露诺 于 2013-6-20 08:15 编辑
面对鞑子也没啥，现在东江军民还没归降，鞑子控制的人口有没有元老院多还不一定
或者澳宋先平定建虏，然后等李自称入京再应吴三桂之请入关
打李朝有什么好处？
为什么不打广东？
楚雪辉 发表于 2013-6-20 02:12
那你说怎么样才能让陆军有十万精锐部队，就凭湾湾上的红毛鬼能练出来么！
10万精锐部队！知道这是神马概念吗？要靠实战刷经验搞出来这么多除了从两广开始刷大陆没有任何办法。
且不说当年有哪家能当陪练，元老院要是能支撑起几千里外10万人的补给，早就登陆欧洲了
真想找个人打，眼前就有南北猴子，拿他们练手，距离近，收益高，猴子物产丰富，煤铁矿都有，还生产粮食，距离临高又近，小冰河时期到北边练兵种地那就是脑抽了
要练兵的话，不如去越南搅合搅合，战线还短
近代两次洋扰李朝都赢了
李朝这个穷光蛋，丙子虏乱被皇太极暴打到跪下唱征服，也就是每年进贡黄金百两、白银千两、水牛角二百对、貂皮百张、鹿皮百张、茶千包、水獭皮四百张、青黍皮三百张、胡椒十斗、腰刀二十六口、顺刀二十口、苏木二百斤、大纸千卷、小纸千五百卷、五爪龙席四领、花席四十领、白苎布二百疋、绵绸二千疋、细麻布四百疋、细布万疋、布四千疋、米万包。
没人会以为这是因为皇太极心慈手软顾惜朝鲜贫困吧。
就算是殴打越南郑家好处都比他大，要练兵郑家至少被荷兰人操练过，经验值比朝鲜那群二百五高多了，战线还短容易支持。
lz搞笑的吧。付波军陆海军总共也就2万兵，控制人口50万，哪儿给你凑10万兵去。而且朝鲜内穷嘎瘩，用兵投入与产出永远不成比例。就算采用现地调达方法，10万兵力把付波军所过之处搜刮干净也凑不够10万人的口粮
LZ总是嚷着打打杀杀的，太不和谐了。
10万精兵？真要有这么多的话，我就建议直接攻略两广和福建，统统拿下，然后把这十万兵大部分转业去当地方干部了。
eumenes 发表于 2013-6-20 08:42
打李朝有什么好处？
为什么不打广东？
现在还不能和朱明翻脸，所以打不了
楚雪辉 发表于 2013-6-20 16:28
现在还不能和朱明翻脸，所以打不了
占领州县，炮轰省城，已经翻脸了。
聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-6-20 08:18
或者澳宋先平定建虏，然后等李自称入京再应吴三桂之请入关
打李朝其实不是最好的选择，因为李朝很可能在打不过澳宋时选择臣服野猪皮，到时候澳宋就有可能提前对上野猪皮！这不符合澳宋的利益，属于搬起石头砸自己的脚的行为。
zkdjmax 发表于 2013-6-20 09:54
lz搞笑的吧。付波军陆海军总共也就2万兵，控制人口50万，哪儿给你凑10万兵去。而且朝鲜内穷嘎瘩，用兵投入与 ...
不用现在就有10万陆军，先有个几百的培养培养，慢慢发展，等到能反攻大陆时有10陆军就行。
sazabi 发表于 2013-6-20 08:53
10万精锐部队！知道这是神马概念吗？要靠实战刷经验搞出来这么多除了从两广开始刷大陆没有任何办法。
且 ...
10万其实是往多了说的，其实只要在反攻大陆时有足够的兵力就行。
sugarman1202 发表于 2013-6-20 10:23
LZ总是嚷着打打杀杀的，太不和谐了。
没有战争，那来的陆军精锐部队
楚雪辉 发表于 2013-6-20 17:24
没有战争，那来的陆军精锐部队
仅仅为了得到精锐而打仗……能不能再纨绔一点？！
sugarman1202 发表于 2013-6-20 17:44
仅仅为了得到精锐而打仗……能不能再纨绔一点？！
你说得对，其实打和国能有更多的好处，但是打李朝就只有这一条好处了
想起酒桌上的一句话了：你是属机关枪的啊，老想玩大扫荡。。。对了是属打字机的。。
真要用兵，对越南进行有限战争会比较合算，通过海运来维持补给线，成本比其他方向都要低得多，临高海军在南中国一代应该是霸主的存在，这样不管是后勤还是运兵，都非常安全和方便，打下来的地盘也容易维持，产出所得也比较容易运出来。越南的煤铁大米都很丰富，有限占领的经济价值会很高。
但是即便是这样做，如何控制越南，如何建立越南地方政权，如何处理和越南南北朝的关系，即所谓有限战争如何收手，都是一个非常难解的课题。
sugarman1202 发表于 2013-6-20 17:44
仅仅为了得到精锐而打仗……能不能再纨绔一点？！
军队还是很需要实战训练的，所以未来的几年，伏波军会持续不断的发动多次行动
liutom 发表于 2013-6-20 18:31
军队还是很需要实战训练的，所以未来的几年，伏波军会持续不断的发动多次行动
未来会有很多仗要打，但是为了涨经验而打仗不是太疯狂了吗？
sugarman1202 发表于 2013-6-20 18:37
未来会有很多仗要打，但是为了涨经验而打仗不是太疯狂了吗？
兵是战场上练出来的，不是训练场练出来的，士兵一年怎么也得打1-2次仗才行
伏波军现在是头巨大的吞金兽，每天要吃大量的食品，消耗大量的物资，不去打敌人，他们也得冲着靶子打枪，那为什么不去冲着敌人打？
澳宋现在什么都缺，粮食缺口就大的很，煤也很缺，总之不要钱就能弄来的东西都缺，不放伏波军出去抢哪儿行？
liutom 发表于 2013-6-20 18:51
兵是战场上练出来的，不是训练场练出来的，士兵一年怎么也得打1-2次仗才行
伏波军现在是头巨大的吞金兽， ...
现在伏波军一天打几发子弹？如果我没记错的话在澄迈大捷之前的突击训练士兵也就打20发子弹。
出去打仗的成本要比窝在家里训练多不知道多少倍，李朝那么穷根本赚不回本钱，
最后现在伏波军已经类似于现代军队，是讲荣誉讲纪律的部队。让士兵今天去李朝烧杀抢掠，明天到了大路上又要亲善，士兵们无所适从啊！
最近有些临高帖子真是莫名其妙。。。有为了练兵打11区的，有为了练兵打李朝的，有要普世宣传的。。。
练兵?为了练兵而打仗？
扯淡呢吧。。。。。。。
国之大事你以为演习呢？
给个必须打仗才能练兵的例子出来？从来只有练好精兵再打仗或者一边打一边练。。。哪有为了战役战术优势在战略上乱开方向的，昭和魂入脑了么？
sugarman1202 发表于 2013-6-20 19:03
现在伏波军一天打几发子弹？如果我没记错的话在澄迈大捷之前的突击训练士兵也就打20发子弹。
出去打仗的 ...
嗯，伏波军澄迈战役前，训练标准是新兵100发，老兵20发，正常情况，伏波军就是什么都不干，每年至少也得打个50-60发，用来维持射击水平。
伏波军当然是不会去李朝的，那穷地方都不值伏波军的成本，你就是敞开了去抢也抢不出什么东西。
伏波军应该去越南，猴子有什么可抢的？要他们的土地而已，伏波军在未来干的主业就是抢地盘。
liutom 发表于 2013-6-20 19:15
嗯，伏波军澄迈战役前，训练标准是新兵100发，老兵20发，正常情况，伏波军就是什么都不干，每年至少也得打 ...
先攒盘子准备准备解救明朝封建统治，北面野蛮人政权铁蹄下的百姓才是正道。。。。。
东亚哪里还有比中国大陆还好的基本盘。。。。。
吃下来消化完，东南亚东北亚就是这么几年的事情。
postman 发表于 2013-6-20 19:25
先攒盘子准备准备解救明朝封建统治，北面野蛮人政权铁蹄下的百姓才是正道。。。。。
东亚哪里还有比中国 ...
在那个时期，越南应该是比大萌朝好的地界了，除了热了点。
大萌朝在未来的10几年主要问题就是缺粮食，澳宋弄粮食是个长久的任务。
本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-20 19:43 编辑
liutom 发表于 2013-6-20 19:31
在那个时期，越南应该是比大萌朝好的地界了，除了热了点。
大萌朝在未来的10几年主要问题就是缺粮食，澳 ...
明朝要真说很缺粮食，也就是河南和四川因为经常过兵，农业生产被彻底摧毁缺粮严重，就算是陕西到1640年后都勉强能维持粮食了。
大规模的逃荒产生流民，除了自然因素以外，相当重要的原因是白银货币化的税收政策以及三饷加派，导致农民在秋季必须卖出比过去多得多的粮食来换取白银，从而导致秋季粮价暴跌而需要卖出更多的粮食，从而没有粮食渡过春荒甚至熬不到年底。
liutom 发表于 2013-6-20 19:31
在那个时期，越南应该是比大萌朝好的地界了，除了热了点。
大萌朝在未来的10几年主要问题就是缺粮食，澳 ...
现在情况下入手越南有着影响基本盘扩充的问题。
25时代前期应该是利用发动机行动带来的人力资源，扩充军队，工人和干部。为大陆攻略作好人力和物资准备。
在15末期25前期打越南1有打下来吃不下的问题（干部不够），2是有分散消耗军力问题，3是要浪费宝贵时间。
粮食其实在澳宋军队保护和化肥加成下问题不大，最多就是控制下进行大陆攻略的速度。咱不搞闪电战，搞蚕食就是。。。
postman 发表于 2013-6-20 19:05
最近有些临高帖子真是莫名其妙。。。有为了练兵打11区的，有为了练兵打李朝的，有要普世宣传的。。。
练兵 ...
边打边练，扯呐吧你，发动机计划后除了和国之外那有什么战乱区，没战乱区上那去边打边练去！
没有大规模陆军，在反攻大陆时澳宋打下地盘来能守得住不？这又不是狗熊掰包米——掰一个掉一个。
liutom 发表于 2013-6-20 19:31
在那个时期，越南应该是比大萌朝好的地界了，除了热了点。
大萌朝在未来的10几年主要问题就是缺粮食，澳 ...
你说得也对，但是本人对越南不熟，要不你开一个打越南的贴子吧，本人摇旗呐喊敬从
楚雪辉 发表于 2013-6-20 17:24
没有战争，那来的陆军精锐部队
妥妥的昭和参谋思维模式，感觉下克上或独走就要在我大临高重现了
忠义无双小黄皓 发表于 2013-6-20 20:08
妥妥的昭和参谋思维模式，感觉下克上或独走就要在我大临高重现了
如果归化民配上武器就能成士兵，那还要陆军干什么！
楚雪辉 发表于 2013-6-20 20:11
如果归化民配上武器就能成士兵，那还要陆军干什么！
阁下考虑过攻打李朝的成本么，不要只考虑军事成本，占领的成本，运输弹药的成本，这都是成本，还有战争的终点在哪
国之柱石数王振 发表于 2013-6-20 19:38
明朝要真说很缺粮食，也就是河南和四川因为经常过兵，农业生产被彻底摧毁缺粮严重，就算是陕西到1640年 ...
临高在未来很长时间都会面临较大的粮食压力，一旦开始大陆攻略，需要的粮食还会增加，所以自己搞些粮食最靠谱呀。
干脆占了猴子北朝完事。
楚雪辉 发表于 2013-6-20 20:08
你说得也对，但是本人对越南不熟，要不你开一个打越南的贴子吧，本人摇旗呐喊敬从
就从鸿基开始好了，向外逐渐蚕食，北朝不服，直接敲打他服了为止。
liutom 发表于 2013-6-20 20:52
就从鸿基开始好了，向外逐渐蚕食，北朝不服，直接敲打他服了为止。
好像不错，可是以什么名义出兵呢？
楚雪辉 发表于 2013-6-20 20:08
你说得也对，但是本人对越南不熟，要不你开一个打越南的贴子吧，本人摇旗呐喊敬从
打越南的帖子我以前发过……欢迎斧正
http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=111431
楚雪辉 发表于 2013-6-20 21:34
好像不错，可是以什么名义出兵呢？
名义很简单，对外就说北朝包庇苟二分子骚扰临高正常生产生活，对内可以说北朝大米乱涨价，需要修理下顺便多抓些劳工啥的……
倚山观河 发表于 2013-6-20 21:46
名义很简单，对外就说北朝包庇苟二分子骚扰临高正常生产生活，对内可以说北朝大米乱涨价，需要修理下顺便 ...
抓劳工就不要说了，那个好说不好听
楚雪辉 发表于 2013-6-20 21:53
抓劳工就不要说了，那个好说不好听
所以就是元老内部的说法，或者可以更直白点，丰富临高女仆的多样性，越南新娘也算是一块招牌……虽然那个时空妹子的质量不容乐观，但聊胜于无么……
rottenweed 发表于 2013-6-20 10:45
10万精兵？真要有这么多的话，我就建议直接攻略两广和福建，统统拿下，然后把这十万兵大部分转业去当地方干 ...
有十万兵，淮河以南都可以拿下来……
本帖最后由 itany 于 2013-6-20 22:25 编辑
楚雪辉 发表于 2013-6-20 17:24
没有战争，那来的陆军精锐部队
打日本？
当年小平没想先打垮苏联，练出精兵，之后再去打越南真是可惜了
elfstone 发表于 2013-6-20 18:13
真要用兵，对越南进行有限战争会比较合算，通过海运来维持补给线，成本比其他方向都要低得多，临高海军在南 ...
以前南朝那会也讨论过，能拿下北越并巩固统治，那么攻略珠三角并巩固之同样不成问题，而明显珠三角肥的多……
倚山观河 发表于 2013-6-20 21:46
名义很简单，对外就说北朝包庇苟二分子骚扰临高正常生产生活，对内可以说北朝大米乱涨价，需要修理下顺便 ...
在江南建个缫丝厂扰乱经济秩序就成了，这种发财好工具必然会被人强占，如果要闹大，还可以闹到公堂去，只要败诉了，而且还给人反咬一口送刑场，那么理由是杠杠的——不过谁来当这烈士是个问题。
楚雪辉 发表于 2013-6-20 21:34
好像不错，可是以什么名义出兵呢？
国家对国家之间，有什么好遮遮掩掩的，老子比你先进，比你强大，你要不听我的，要么完蛋，澳宋除了对大萌朝有个说的出口的理由，对整个地球有什么合适的借口？就按着英国人来就是了。
楚雪辉 发表于 2013-6-20 20:06
边打边练，扯呐吧你，发动机计划后除了和国之外那有什么战乱区，没战乱区上那去边打边练去！
没有大规 ...
。。。。论证一下守不住的可能？算了我也不跟你扯。。。。
聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-6-20 08:18
或者澳宋先平定建虏，然后等李自称入京再应吴三桂之请入关
好主意！
世界历史是靠暴力和对抗来推动的，战争是人类发展的源动力。。。
据我观察，江南的赵员外是支持抢占东三省的。。。
isdily 发表于 2013-6-20 22:25
以前南朝那会也讨论过，能拿下北越并巩固统治，那么攻略珠三角并巩固之同样不成问题，而明显珠三角肥的多 ...
从价值来说，肯定是珠三角更合算，但是这个不是牵扯到了政治问题么？
从500废的立场上，应该暂时不愿意和大萌朝进行全面战争，不然早在第一次珠江攻略的时候就可以占领广州了。
退而求其次，对越南下手在政治上的压力会小很多，所得也能弥补军事开销。但是这样的行动仍然要占用巨量的资源。总的来说，我的看法是500废还是应该以经济手段为先，政治手段为辅，军事手段予以安全保障。
elfstone 发表于 2013-6-21 01:22
从价值来说，肯定是珠三角更合算，但是这个不是牵扯到了政治问题么？
从500废的立场上，应该暂时不愿意和 ...
我建议是二五中后期启动对广东的攻略，临高攻略大萌朝主要是受干部培养速度瓶颈限制。
二五中后期，如果按1637算，距离现在还有5年的样子，在此之前对大萌朝放群嘲不合算。
isdily 发表于 2013-6-21 20:24
我建议是二五中后期启动对广东的攻略，临高攻略大萌朝主要是受干部培养速度瓶颈限制。
二五中后期，如 ...
不过对郑家的动手会导致大明官宦世家的蠢蠢欲动......建议如果他们不老实，那么对广东内地可以完成一次快速武装游行，但是不宜占领，实际控制区依旧以香港岛为主，但是长江流域的上海可以尝试建立前哨站！
c47 发表于 2013-6-21 20:30
不过对郑家的动手会导致大明官宦世家的蠢蠢欲动......建议如果他们不老实，那么对广东内地可以完成一次快 ...
对郑家打击对江浙官僚来说，是一次黑吃黑，但是鉴于江浙水师孱弱，就算对临高有所担心也没阻止的能力。如果后续临高没有明显侵占江浙官僚利益，甚至于开通江浙直航日本长崎的夏冬航线的话，他们反过来还得维护临高——只要临高能把夺取福建海贸抽头返还一点给江浙。
收拾了郑芝龙，受最大打击的是熊文灿，自己数年心血一朝毁灭。
liutom 发表于 2013-6-20 19:15
嗯，伏波军澄迈战役前，训练标准是新兵100发，老兵20发，正常情况，伏波军就是什么都不干，每年至少也得打 ...
一年才5～60发的射击训练量？太抠门了吧！
打字机小组每周至少一次实弹射击，每次不少于300；每天的例行装填训练更是不能少！
排队枪毙党徒最差最差，每月也得3次实弹射击吧，每次20打底！
陆军火器部队也是一个小吞金兽，仅次于海军的炮术训练了！
c47 发表于 2013-6-21 20:45
一年才5～60发的射击训练量？太抠门了吧！
打字机小组每周至少一次实弹射击，每次不少于300；每天的例 ...
一年训练个2-3次，一定数量的单发精确射击，一定数量的速射训练，大概也就这样了，射击不止是消耗弹药呀，还要消耗枪管寿命，还需要靶子吧。
所以不如冲着敌人打，只要别搞1对10这种紧张场面就行了，米尼步枪部队轻松对抗3倍的敌人。
c47 发表于 2013-6-21 20:45
一年才5～60发的射击训练量？太抠门了吧！
打字机小组每周至少一次实弹射击，每次不少于300；每天的例 ...
一年50~60发的训练用弹在同时期很大方了好不？拿破仑时代英国精兵政策下训练用弹还指不定有没有这么多呢。
本帖最后由 eumenes 于 2013-6-21 22:05 编辑
c47 发表于 2013-6-21 20:45
一年才5～60发的射击训练量？太抠门了吧！
打字机小组每周至少一次实弹射击，每次不少于300；每天的例 ...
显然你对这方面历史没有一点概念。
步兵年训练打几十发实弹放到拿破仑时代鄙视英法奥地利普鲁士这些主要列强陆军训练绰绰有余——人家通常每年实弹打靶是个位数。
eumenes 发表于 2013-6-21 22:04
显然你对这方面历史没有一点概念。
步兵年训练打几十发实弹放到拿破仑时代鄙视英法奥地利普鲁士这些主 ...
那个....那个....我是按照强大的、无与伦比的、代表时代先进性的、临高位面最强力量的需要来设定的！
打枪实弹射击训练什么的多多益善啊.....训练越是扎实，越是代表着元老院无穷无尽的生产力！我们要从气势上碾压对方，这可以从训练场开始！有一天，伏波军们可以这样对俘虏说：土包子们什么叫射击训练！？那就是在射击场上被自己射击后造成的硝烟窒息到吐......
c47 发表于 2013-6-21 23:30
那个....那个....我是按照强大的、无与伦比的、代表时代先进性的、临高位面最强力量的需要来设定的！
...
我的理解，前装枪时代对火力发扬影响最大的是装填速度，所以当年的欧洲陆军在如何更快装弹上花费的训练时间比如何打得更准多出N个数量级。至于准头，反正他们射击的是近距离密集人群，那个目标是相当大的，所以实弹训练的靶子也不是今天的人形靶，通常是隔开几十米射击一堵墙，能打中墙壁这枪法就够用了。
而且，不要小看火药的成本，日常训练中大量打实弹的花费对哪怕不列颠或法国这种富裕的大国也足够肉痛。以至于拿破仑在训练中要求新兵送上战场前需要打三四发实弹，但要用劣质火药。
eumenes 发表于 2013-6-22 08:34
我的理解，前装枪时代对火力发扬影响最大的是装填速度，所以当年的欧洲陆军在如何更快装弹上花费的训练时 ...
伏波军用的不是线膛枪？
c47 发表于 2013-6-22 09:05
伏波军用的不是线膛枪？
所以实弹打靶比人家多了十倍啊十倍。
eumenes 发表于 2013-6-22 09:06
所以实弹打靶比人家多了十倍啊十倍。
所以对企划院来说，冲着敌人打比冲着靶子打要节约多了
liutom 发表于 2013-6-22 11:29
所以对企划院来说，冲着敌人打比冲着靶子打要节约多了
打完还得把铅挖出来
海盗 发表于 2013-6-22 15:43
打完还得把铅挖出来
铅还是比较便宜的，在大萌朝也相当容易获得，不过企划院肯定会试图去从死尸上挖弹头的，但绝大部分弹头应该都钻到土里了，到土里挖的成本大概比买铅还高了
liutom 发表于 2013-6-22 15:53
铅还是比较便宜的，在大萌朝也相当容易获得，不过企划院肯定会试图去从死尸上挖弹头的，但绝大部分弹头应 ...
给战俘找点事做
海盗 发表于 2013-6-22 16:41
给战俘找点事做
别费那个劲了，一打起来，弹头乱飞，弹头很可能分布在几平方公里，弹头入土怎么也得几十公分，这哪儿挖的过来。
要是训练的话，靶子后面弄个土堆，到是可以隔段时间把土筛筛。
liutom 发表于 2013-6-22 17:03
别费那个劲了，一打起来，弹头乱飞，弹头很可能分布在几平方公里，弹头入土怎么也得几十公分，这哪儿挖的 ...
我是说让战俘从死尸身上挖铅, 挖到一个多给一口水
海盗 发表于 2013-6-22 20:04
我是说让战俘从死尸身上挖铅, 挖到一个多给一口水
问题是14毫米35克的铅弹头，枪口动能2000J，如果在200米内命中，只怕弹头未必会留在身体里