按说那些海权国早该拼凑“澳宋包围网”了
和直接对抗比起来，通过战略结盟和拆盟，拼凑对新兴势力的战略包围网应该是欧洲人也包括日本人最熟练的战略技巧。
西班牙人——荷兰人——英国人
17世纪初的时候这仨尿得到一壶里么？
没内战已经不错了
又用19～20世纪的行情去套17世纪......
17世纪，大英帝国还在装孙子。。
真红骑士 发表于 2013-5-31 11:18
没内战已经不错了
那三家正在打三十年战争, 葡萄牙在谋求独立, 到三十年战争结束还有16年
东林党主席 发表于 2013-5-31 11:24
又用19～20世纪的行情去套17世纪......
16世纪日本就有三次信长包围网, 以荷兰人在东方的优势地位, 也不是不能通过和西班牙的暂时和解谋求自己主导下的盟约
和澳宋结盟，把竞争对手排除出东亚，独占东亚贸易才是第一选择
海盗 发表于 2013-5-31 11:55
16世纪日本就有三次信长包围网, 以荷兰人在东方的优势地位, 也不是不能通过和西班牙的暂时和解谋求自己主 ...
你就不能了解一下历史背景再来出这些匪夷所思的主意么？
当西班牙陆军在荷兰本土烧杀、新教徒和天主教徒的宗教矛盾大爆发杀红了眼的时候让荷兰人为了远东利益和西班牙人和解？
海盗 发表于 2013-5-31 11:55
16世纪日本就有三次信长包围网, 以荷兰人在东方的优势地位, 也不是不能通过和西班牙的暂时和解谋求自己主 ...
最后结果呢，魔王被围死了？
这当口正好也是英荷关系逐步紧张的时候，指望他们联合起来？又不是二鸦英法在东亚搞联合的时候。
eumenes 发表于 2013-5-31 12:15
你就不能了解一下历史背景再来出这些匪夷所思的主意么？
当西班牙陆军在荷兰本土烧杀、新教徒和天主教 ...
英荷战争的时候荷兰东印度公司就在中立
海盗 发表于 2013-5-31 12:49
英荷战争的时候荷兰东印度公司就在中立
历史又被发明了？
真红骑士 发表于 2013-5-31 12:15
最后结果呢，魔王被围死了？
无所谓结果, 只是说手段, 而且第一次包围网是魔王一手扶植的足利义昭组织的, 他妹夫也参与其中, 战略博弈这种事基本上没有任何节操可言.
eumenes 发表于 2013-5-31 12:56
历史又被发明了？
宋宜昌的书这么说的
书中不是说了吗，由于澳洲人始终没有插手国际贸易航线，本身与荷兰人等没有冲突
就算有冲突，也是郑芝龙完蛋后双发争夺对日航线引起的吧
大火球 发表于 2013-5-31 12:07
和澳宋结盟，把竞争对手排除出东亚，独占东亚贸易才是第一选择
这段时间荷兰人在亚洲扩张速度很快, 夺取马六甲和锡兰都是1640年之后, 基础是独占了日本贸易, 需要更多的沿途驻泊补给点, 通过澳宋转口建立和明贸易关系的状态下这个速度会更快.
t98william 发表于 2013-5-31 13:11书中不是说了吗，由于澳洲人始终没有插手国际贸易航线，本身与荷兰人等没有冲突
就算有冲突，也是郑芝龙完 ...
对日航线本来也不在荷兰人手里，澳洲人灭了郑家对荷兰人也不过是换个生意伙伴而已，能有什么冲突
t98william 发表于 2013-5-31 13:11
书中不是说了吗，由于澳洲人始终没有插手国际贸易航线，本身与荷兰人等没有冲突
就算有冲突，也是郑芝龙完 ...
那个时代大家的节操都很低, 判断力也不高, 各方都是没完没了的打了和和了打, 就像围棋里的关子, 在大盘已定之后通过小打小闹划定一些秩序和利益边界. 荷兰人和英国人在对西葡日以及欧洲宗教战争那些大政策上算是穿一条裤子, 还是照样烧杀英国人的商站.
海盗 发表于 2013-5-31 13:04
宋宜昌的书这么说的
我手上正拿着一本倪士特加的《荷兰东印度公司》。
这里面只有行为粗野鲁莽的东印度公司屡屡挑起和英国人的冲突让阿姆斯特丹擦三天两头擦屁股的事例，至于英荷开战而东印度公司却保持中立这种匪夷所思的故事……。
不可能，没了
不好好为元老院争取利益就算了...还整天想着开反向金手指...
eumenes 发表于 2013-5-31 13:22
我手上正拿着一本倪士特加的《荷兰东印度公司》。
这里面只有行为粗野鲁莽的东印度公司屡屡挑起和英国 ...
没看过, 不知道, 我觉得宋宜昌看过的书太多了, 在没见过确凿的反例之前我还是更信他的
恶搞之王 发表于 2013-5-31 16:23
不好好为元老院争取利益就算了...还整天想着开反向金手指...
主管机关对潜在威胁要有评估和预案
wangsaozong 发表于 2013-5-31 16:34
不好好为元老院争取利益就算了...还整天想着开反向金手指..+1
不好好为元老院争取利益就算了...还整天想着开反向金手指..+2
不算正式接触（都是殖民地级别的接触），远离他们的核心利益圈，对澳宋认识不够。他们拼凑澳宋包围圈才是开反向金大腿。
倒是中国沿海的海盗们该放下成见对付澳洲人了。这个俺觉得可以有。
限于这个时代消息传递的速度，等远东的消息传递到欧洲，那么大约是9个月以上。等他们联合了跑到东亚，那又是9个月，光是一个来回就一年半了，这会临高1630型都下水3艘了，90天战舰可以下水24艘了，哪个欧洲国家联盟有能耐在跑了大半个地球后，面对明显具有技术优势的临高海军还能打赢的？
异想天开。荷兰、西班牙、英国自己不打起来就谢天谢地了。
这可不是鸦片战争时期英国法国能够捏到一块，更不是二次大战头号资本主义国家和头号社会主义国家也能结盟。
殖民贸易部部长真的应该主动请辞了。
{:5_115:}
这个念头太雷了，西班牙和英格兰的公爵们那时有这个脑子关注半个地球外的事情吗？
思路宽广如银河……
postman 发表于 2013-5-31 19:44
不算正式接触（都是殖民地级别的接触），远离他们的核心利益圈，对澳宋认识不够。他们拼凑澳宋包围圈才是开 ...
沿海那些海主大概会采取渗透和袭击之类恐怖主义, 正面挑战难度太大了.
在当时东印度公司们和殖民地们一般都有很大自主权, 是半独立于国王们之外的另一种存在. 欧洲烽火连天, 亚洲大家基情四射, 或者相反都是常有的事.
isdily 发表于 2013-5-31 20:41
限于这个时代消息传递的速度，等远东的消息传递到欧洲，那么大约是9个月以上。等他们联合了跑到东亚，那又是 ...
没有这么快决策周期, 整这么个包围网怎么也要有三五年
恶意讨薪毛润之 发表于 2013-5-31 22:32
这个念头太雷了，西班牙和英格兰的公爵们那时有这个脑子关注半个地球外的事情吗？
殖民地之间达成某种行动默契不需要上报国王们批准吧
海盗 发表于 2013-5-31 23:57
殖民地之间达成某种行动默契不需要上报国王们批准吧
所有的行动默契在临高的飞速发展中都是笑话，这边对策没出台临高的实力又上一层楼了，整个对策又要改了。
如果这些对策对临高只是挠痒痒，那么临高何必关心这叫包围网还是漏网呢？
isdily 发表于 2013-6-1 00:01
所有的行动默契在临高的飞速发展中都是笑话，这边对策没出台临高的实力又上一层楼了，整个对策又要改了。 ...
国家一级的协调会很慢, 殖民地一级就不好说了, 可能会有一些殖民地之间的价格同盟, 或者一起对某些大宗商品征出口税, 或者用炮舰外交谋求控制暹罗之类意料之外的插曲, 我们要有一些预案才能比较快反应, 少一个月暹罗大米或者印度帆布棉纱是个挺大的损失的说.
海盗 发表于 2013-6-1 00:17
国家一级的协调会很慢, 殖民地一级就不好说了, 可能会有一些殖民地之间的价格同盟, 或者一起对某些大宗商 ...
东亚的殖民者用啥方式协调？
首先英荷西各自不鸟对方，其次他们没有无线电，没有越洋通信电缆，甚至连飞剪船都木有，从马尼拉到万丹得按月计算航程，就这种通信效率来多少都是白搭。
isdily 发表于 2013-6-1 00:27
东亚的殖民者用啥方式协调？
首先英荷西各自不鸟对方，其次他们没有无线电，没有越洋通信电缆，甚至连 ...
殖民地之间互相派使者和通信根本没法掌握, 只能通过行动推断已经形成了攻守同盟症候
海盗 发表于 2013-6-1 09:11
殖民地之间互相派使者和通信根本没法掌握, 只能通过行动推断已经形成了攻守同盟症候
对临高来说对方的情报网到处是漏洞，要有这种联合轻而易举得到情报；就算不说情报的事，以临高现在的身板，这几家不管哪家敢动手抢临高的船，不抓到还好，抓到了临高还跟他客气？直接拍飞他们的据点，没了据点看他们怎么骚扰。
isdily 发表于 2013-6-1 09:16
对临高来说对方的情报网到处是漏洞，要有这种联合轻而易举得到情报；就算不说情报的事，以临高现在的身板 ...
除了在巴达维有一个元老以外, 没有别的情报渠道, 而且这个元老本身就是个危险因素, 啥时候都得最优先考虑他的人身安全.
另外荷兰人和葡萄牙人以后还有很多用处, 比如介入郁金香风暴, 介入岛远之乱. 在榨取完剩余价值以前还要避免发生击敌对-冲突-然后消灭这种结果.
海盗 发表于 2013-6-1 09:43
除了在巴达维有一个元老以外, 没有别的情报渠道, 而且这个元老本身就是个危险因素, 啥时候都得最优先考虑 ...
对于葡萄牙人和荷兰人，能合作就合作，如果他们选择对抗，就铲除他们，那句话怎么说来着，以斗争求团结。
没了荷兰人固然对挤入世界贸易影响较大，不过只要能控制东亚和东南亚的贸易，其实也不错了，对于欧洲的贸易，大不了利润率低一些，让其他国家商人从雅加达或万丹把货运走就是了。
isdily 发表于 2013-6-1 09:47
对于葡萄牙人和荷兰人，能合作就合作，如果他们选择对抗，就铲除他们，那句话怎么说来着，以斗争求团结。 ...
对荷兰人, 最大一笔油水是2年以后借郁金香风暴去卷回几百条大船来. 有这些船, 马上就可以彻底垄断对日航线, 以及和印度各殖民地的航线. 然后就可以裹挟葡萄牙人和西班牙人在岛原之乱出头和出钱, 这样荷兰为了不使自己被孤立也只好参与, 英国自然会跟着走, 这样我们实际就成了西方人在东方的盟主.
本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-1 18:51 编辑
从荷兰捞船到东亚来，额，神奇思维继续上演，还要捞几百条……大神你到哪儿找那么多水手开船到东亚来？
海盗 发表于 2013-6-1 18:39
对荷兰人, 最大一笔油水是2年以后借郁金香风暴去卷回几百条大船来. 有这些船, 马上就可以彻底垄断对日航线 ...
当这种虚头八脑的盟主干嘛？打通了跟暹罗的木材航线后，临高造船速度加快后，年产上百条船又不是梦想，荷兰的几百条船估计载重吨还不如临高50条H800呢。
本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-1 19:08 编辑
一条船，按照最低标准有自卫能力计算，60个人，几百条船就按照三百条好了，那就是一万八千人，兰州真是霸气侧漏，随便一句话，就用一万八千人去欧洲开船回来了。
兰州算过一万八千人运到欧洲，再从欧洲运回来，要死多少，开销要多大吗？那几百条船值这么多钱么？
临高的人力资源啥时候富裕到一万八千人受过航海训练的精壮男性可以随便丢在外面两年了，有这一万八千水手，扫平欧洲人在安达曼以东的全部力量很难么？是不是欧洲人也跟郑芝龙一样不可战胜了？
国之柱石数王振 发表于 2013-6-1 19:06
一条船，按照最低标准有自卫能力计算，60个人，几百条船就按照三百条好了，那就是一万八千人，兰州真是霸气 ...
这1万8的水手在海上漂2年需要的资源拿去培养干部，估计吞并珠三角至少能提前3年。
国之柱石数王振 发表于 2013-6-1 19:06
一条船，按照最低标准有自卫能力计算，60个人，几百条船就按照三百条好了，那就是一万八千人，兰州真是霸气 ...
船上有现成船员
isdily 发表于 2013-6-1 18:54
当这种虚头八脑的盟主干嘛？打通了跟暹罗的木材航线后，临高造船速度加快后，年产上百条船又不是梦想，荷 ...
能省就省, 暹罗的木头还得造军舰
isdily 发表于 2013-6-1 23:14
这1万8的水手在海上漂2年需要的资源拿去培养干部，估计吞并珠三角至少能提前3年。
就凭澳宋随船配发的果汁和药品箱, 欧洲一流船员要多少有多少, 连医保都不用
海盗 发表于 2013-6-2 01:13
船上有现成船员
1万多欧洲船员加入临高？这更不靠谱。
海盗 发表于 2013-6-2 01:14
能省就省, 暹罗的木头还得造军舰
问题是这个计划明显花销更大。
他这是临高出钱，帮助荷兰人组织临高讨伐军吧……
isdily 发表于 2013-5-31 20:41
限于这个时代消息传递的速度，等远东的消息传递到欧洲，那么大约是9个月以上。等他们联合了跑到东亚，那又是 ...
所见略同，17世纪的消息传递慢，是当时时空的一个现实；
再说，他们忙着掠夺资源，互相争斗，不大可能有这种预见。
不认同有组织的跨国反临高同盟，最大的可能性就是临高众的扩张踩到了很多人的脚，他们的反击行为在时间上看上去是同时的而已。
只要消灭郑芝龙集团，临高就是中国贸易的唯一垄断者，这种情况下洋鬼子们除了跪舔，不知道还能干吗，更不要提临高压倒性的军事优势了。当然在兰州看来，临高简直是弱爆了……
或者兰州是以为欧洲人到东亚来不是为了发财，而完全是为了侵略中国才来的
无语了，真是那个什么思维广啊。
isdily 发表于 2013-6-2 01:33
1万多欧洲船员加入临高？这更不靠谱。
每人建个账户, 工资分成月发的, 每次出海津贴, 年奖, 离职和退休年功基金. 要出逃自便, 就剩基本工资了. 至于拐船出逃就悬赏买头, 我们有照相术和石印术.
isdily 发表于 2013-6-2 01:33
问题是这个计划明显花销更大。
用荷兰人的钱买荷兰人的船, 没啥花销
国之柱石数王振 发表于 2013-6-2 16:50
只要消灭郑芝龙集团，临高就是中国贸易的唯一垄断者，这种情况下洋鬼子们除了跪舔，不知道还能干吗，更不要 ...
你又在发什么感慨?
我打算通过投机郁金香风暴买一批荷兰船, 然后发动分裂日本的行动. 然后建立一个不可背叛的东方商业网
和与本贴无关的消灭郑芝龙话题相比, 欺负洋人和鬼子在你看来是不是伤害到了你的民族感情? 我道歉先.
海盗 发表于 2013-6-2 20:09
你又在发什么感慨?
我打算通过投机郁金香风暴买一批荷兰船, 然后发动分裂日本的行动. 然后建立一个不可 ...
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，不愧是司开德，思路广欢乐多
继续论证下这几百条破船多么重要吧
不知道在神人的神思维里，五百狒狒怎么惨烈到要垄断一个对日贸易，都需要从欧洲搞几百条船才行了，这还真是有够废物的
海盗 发表于 2013-6-2 20:03
用荷兰人的钱买荷兰人的船, 没啥花销
原来只要有船，船就会自动漂到临高啊，感谢大师又发明了历史真相
国之柱石数王振 发表于 2013-6-2 08:26
他这是临高出钱，帮助荷兰人组织临高讨伐军吧……
蠢啊, 平均一天办完一条船的清算/过户/接收/整备几百条也得两三年, 再说又没人不许聘其它国人掺沙子
国之柱石数王振 发表于 2013-6-2 20:43
不知道在神人的神思维里，五百狒狒怎么惨烈到要垄断一个对日贸易，都需要从欧洲搞几百条船才行了，这还真是 ...
神人是你自己. 我可没表达过"只有从欧洲弄几百条船才能垄断对日贸易"这种你自己YY出来的逻辑.
不管采用什么技术手段, 垄断对日贸易和最终瓦解日本都是必然的. 只是,既然日本在1937年天主教要起义, 在介入之前就要在日本先行布局培养一批带路党, 需要有比较大和比较稳定的贸易规模.
这样从欧洲弄几百条船比自己造和谐轮快. 弄些欧洲远洋船在台湾做转口, 对大陆海商比用戎克船自己跑长崎成本低, 对临高比自己深入大陆组织货源也成本低.
国之柱石数王振 发表于 2013-6-2 20:38
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，不愧是司开德，思路广欢乐多
多几百条不多, 少几百条不少. 只为欺负某些南方系的洋祖宗.
沙赫特 发表于 2013-6-2 17:22
无语了，真是那个什么思维广啊。
话说郁金香风暴的细节还是你告诉我的呢, 顺便感谢. 此处只是打算活用一下, 与其要金币不如要船
海盗 发表于 2013-6-2 20:09
你又在发什么感慨?
我打算通过投机郁金香风暴买一批荷兰船, 然后发动分裂日本的行动. 然后建立一个不可 ...
你这都盘带到禁区弧顶了，不如直接一脚射门搞定算了。这么多人和船，花的人力资源和时间拿下日本都能试试，到时候石见银佐渡金全部搬空还搞什么贸易………………这么搞总感觉有种为了手段不择目的的味道。
sazabi 发表于 2013-6-2 21:35
你这都盘带到禁区弧顶了，不如直接一脚射门搞定算了。这么多人和船，花的人力资源和时间拿下日本都能试试 ...
所以说，对于兰州，只需要微笑，默默的微笑
聪明而又勤快的,可以让他当参谋;愚笨而又懒惰的,可以支使他去干事;聪明而又“懒惰”的,可以当统帅;愚笨而又勤快的,你要尽快地赶他走。
这其实是之前“与郑开战贴”看过之后的感受，再看完了本贴以后俺实在忍不住了，一定要水这一发
sazabi 发表于 2013-6-2 21:35
你这都盘带到禁区弧顶了，不如直接一脚射门搞定算了。这么多人和船，花的人力资源和时间拿下日本都能试试 ...
统治P民要配套的事太多了，还不如把佐渡石见的尾矿拿来炼炼，再说我们要太多金子也没用，我们自己有流通券，金子只有在其它土著势力手上才是购买力
尤冈蒙多 发表于 2013-6-3 03:22
聪明而又勤快的,可以让他当参谋;愚笨而又懒惰的,可以支使他去干事;聪明而又“懒惰”的,可以当统帅;愚笨而又 ...
灭了郑芝龙自己去卖令旗就是典型的愚蠢而勤快
海盗 发表于 2013-6-3 11:09灭了郑芝龙自己去卖令旗就是典型的愚蠢而勤快
好努力的贸易部长
他又一个人围观全论坛，对我们这些低智商人类取得了压倒性的胜利，不愧是伟大的殖民和贸易长官
我能吐槽这种一步到位的思路吗？
本帖最后由 光的影子 于 2013-6-3 23:07 编辑
海盗 发表于 2013-6-2 21:24
多几百条不多, 少几百条不少. 只为欺负某些南方系的洋祖宗.
其实我觉得，如果大家就事论事的扯淡，无论这种扯淡是多么的荒诞离奇，都无可厚非。但某一方恼羞成怒就去扯什么洋祖宗南方系之类的，就让人觉得反感且无谓了
本帖最后由 海盗 于 2013-6-3 23:29 编辑
光的影子 发表于 2013-6-3 23:07
其实我觉得，如果大家就事论事的扯淡，无论这种扯淡是多么的荒诞离奇，都无可厚非。但某一方恼羞成怒就 ...
貌似这么长时间以来, 我每次想认真讨论问题, 却被某人用类似于南方系的歪曲和扣帽子手法围攻的时候, 从来没有人出来劝架的
即便如此, 如果某人认为自己不是南方系,大可以明确提出来, 我可以就这个用词表示歉意.
我唯一想真正表达的就是己所不欲勿施于人.
dddragon 发表于 2013-6-3 13:11
好努力的贸易部长
谢谢
wangsaozong 发表于 2013-6-3 23:38
如殖民地部长的愿，发个投票贴算了~~~
发了，求仁得仁，反正他认为大部分网友都支持他的嘛，只是我们这些混子围攻他
海盗 发表于 2013-6-3 23:28
貌似这么长时间以来, 我每次想认真讨论问题, 却被某人用类似于南方系的歪曲和扣帽子手法围攻的时候, 从来 ...
有句话怎么说的来着
镜子里照出来的就是你，不是其他人
不过如果您真的觉得现在这样比较开心，那继续好啦。每个人有每个人的生活方式，在不妨碍别人自由的前提下，我尊重每个人的自由
光的影子 发表于 2013-6-4 09:16
有句话怎么说的来着
镜子里照出来的就是你，不是其他人
不过如果您真的觉得现在这样比较开心，那继续好 ...
只有歪曲这一件事不可容忍
海盗 发表于 2013-6-3 23:32谢谢
你还是赶紧怠工吧
不知道现在投票贴的结果是否让部长大人满意啊，或者投票的基本都是非元老不能算数呀
reichreich 发表于 2013-6-4 17:49
不知道现在投票贴的结果是否让部长大人满意啊，或者投票的基本都是非元老不能算数呀
虽然那位王公公同学在投票一开始就继续沿用了南方系式的造谣和歪曲策略, 虚构了一个根本不存在的"殖民长官司凯德".
不过我不是那种没脸没皮的人, 投票结果部分反应了大家的意愿, 不管科学不科学, 我同意不坚持对郑芝龙采取吞并或者招安政策, 并且承认那位王公公同学可以自认为代表论坛接受我的个人围观.